Discussione:
8x1000 alla chiesa cattolica
(troppo vecchio per rispondere)
abarossa
2006-07-02 17:39:50 UTC
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Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che cazzi.
Provate a informarvi...
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)
Roberto Rosoni
2006-07-02 18:21:15 UTC
Permalink
abarossa, 2 Jul 2006 19:39:50 +0200, ha scritto in it.media.tv su
Post by abarossa
come la missione di pace burlesquonica,
Ebbastacostocazzodiberlusconi! Ormai ne parlate solo tu e (credo) Emilio
Fede.

Guarda che oggi si possono curare le manie ossessive. Davvero, pensaci.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
Paparazzo
2006-07-02 18:42:28 UTC
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Post by Roberto Rosoni
Post by abarossa
come la missione di pace burlesquonica,
Guarda che oggi si possono curare le manie ossessive. Davvero, pensaci.
Lucio Salis è "il comunista"... in fondo fa fede alle barzellette che
racconta... popolate da personaggi monomaniaci e con il chiodo fisso in
testa...
Marco-k
2006-07-02 20:55:48 UTC
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Post by Roberto Rosoni
Guarda che oggi si possono curare le manie ossessive. Davvero, pensaci.
Guarda che se si parla di manie ossessive ci si riferisce a tratti
nevrotici basati su stati d'animo, costruzioni mentali, appunto manie.
Il nano ha fatto tante di quelle porcherie REALI che non bisogna
dimenticare.
I suoi sono fatti, reati, abusi.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
esseri umani. Noi sappiamo farlo".

("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)
abarossa
2006-07-02 21:04:36 UTC
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Post by Roberto Rosoni
abarossa, 2 Jul 2006 19:39:50 +0200, ha scritto in it.media.tv su
Post by abarossa
come la missione di pace burlesquonica,
Guarda che oggi si possono curare le manie ossessive. Davvero, pensaci.
Più ci penso e più vedo che il caldo ti frantuma. Trovami tu un'altra
similitudine. Sono 'sti due, a quanto mi consta, che hanno chiesto e
chiedono soldi per poi destinarne solo una minima parte per la mission
strombazzata.
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)
Roberto Rosoni
2006-07-02 21:17:40 UTC
Permalink
Post by abarossa
Post by Roberto Rosoni
Post by abarossa
come la missione di pace burlesquonica,
Guarda che oggi si possono curare le manie ossessive. Davvero, pensaci.
Trovami tu un'altra
similitudine.
Non ha importanza. Sei tu che trovando *sempre* e *solo* una
similitudine, in negativo, tra qualunque cosa e berlusconi, ne
diminuisci e non ne amplifichi le colpe.

Tsunami? Come Berlusconi ha lasciato l'Italia.
Cancro? Quello che è Berlusconi per l'Italia.
Guerra termonucleare? Quella che Berlusconi vorrebbe fare.
Siccità? Come il panorama televisivo creato dalle tv di Berlusconi.
Diluvio Universale? Piove, governo Berlusconi.

Mi spiace per te, ma così lo mantieni "vivo".

Lui voleva essere nei libri di Storia.
Se vuoi farlo finire nel nulla che merita, dimenticalo.
O per lo meno citalo solo per ciò che farà in futuro. Cioè molto poco
spero.

Dimentichiamolo per farlo dimenticare. E' la carognata più grossa che
gli possiamo fare.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
SydneyBlue120d
2006-07-02 21:34:24 UTC
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Post by Roberto Rosoni
Dimentichiamolo per farlo dimenticare. E' la carognata più grossa che
gli possiamo fare.
Per consentirgli alle elezioni del 2010 di farsi eleggere per finire il
lavoro iniziato 10 anni prima? No grazie!

(con tutto che anche io trovo al limite del patetico nominare sempre il
nano da parte di Aba, ma solo perché rischia di ottenere l'effetto
contrario a quello voluto).
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver
E. Delacroix
2006-07-02 22:49:09 UTC
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Post by Roberto Rosoni
Post by abarossa
Post by Roberto Rosoni
Post by abarossa
come la missione di pace burlesquonica,
Guarda che oggi si possono curare le manie ossessive. Davvero, pensaci.
Trovami tu un'altra
similitudine.
Non ha importanza. Sei tu che trovando *sempre* e *solo* una
similitudine, in negativo, tra qualunque cosa e berlusconi, ne
diminuisci e non ne amplifichi le colpe.
Questa tesi è ancora tutta da verificare.
Comunque anch'io sarei propenso a metterlo in secondo piano. Gli è, però, che
Berlusconi in quanto "scopatura" è stato scopato sotto il tappeto ... gli
italiani, si sa, non sono mai stati provvidi nella gestione dei rifiuti.
Se non verrà fatta pulizia a fondo, cosa che dubito, tutte le volte che si
passerà sul tappeto si sentirà protestare.
_ _
o o;
@--
Salutoni
E. Delacroix
Roberto Rosoni
2006-07-02 23:40:27 UTC
Permalink
E. Delacroix, Mon, 03 Jul 2006 00:49:09 +0200, ha scritto in it.media.tv
Post by E. Delacroix
Se non verrà fatta pulizia a fondo, cosa che dubito, tutte le volte che si
passerà sul tappeto si sentirà protestare.
E non è una soddisfazione, questa?!? ;-)
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
Marco-k
2006-07-03 04:49:18 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Dimentichiamolo per farlo dimenticare. E' la carognata più grossa che
gli possiamo fare.
Va bene. Basta che non lo dimentichino i magistrati.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
esseri umani. Noi sappiamo farlo".

("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)
Incas
2006-07-02 18:21:34 UTC
Permalink
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che cazzi.
La grande truffa non è questa, ma il fatto che l'8 per mille di chi non
mette alcuna firma venga suddiviso in base alle percentuali di chi ha
firmato.

La chiesa cattolica si becca la maggioranza degli 8 per mille di quelli che
non firmano.

Se il governo ha coraggio come sta dimostrando, questo sarebbe un esempio di
reale indipendenza stato chiesa: i soldi di chi non firma vanno allo stato o
alla ricerca scientifica.
Roberto Rosoni
2006-07-02 18:33:18 UTC
Permalink
Incas, Sun, 02 Jul 2006 20:21:34 +0200, ha scritto in it.media.tv su
Post by Incas
La grande truffa non è questa, ma il fatto che l'8 per mille di chi non
mette alcuna firma venga suddiviso in base alle percentuali di chi ha
firmato.
Premesso che io li do da parecchio tempo ai Valdesi, i quali li usano al
100%, rendicontato, in solidarietà, non vedo proprio dove sia la
"truffa" che dici.

Chi non firma "si rimette alla maggioranza". Non ti puntano mica un
fucile addosso per dissuaderti dal firmare. O scegli tu, o ti accodi a
chi pensa anche per te. Esattamente come una scheda bianca.

Sarebbe scandaloso, invece, se per assurdo tutti i soldi di chi non
firma fossero tutti attribuiti a chi ha avuto la maggioranza relativa
dei finanziamenti ma, così com'è, è assolutamente logico e regolare.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
Incas
2006-07-02 18:37:08 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Incas, Sun, 02 Jul 2006 20:21:34 +0200, ha scritto in it.media.tv su
Post by Incas
La grande truffa non è questa, ma il fatto che l'8 per mille di chi non
mette alcuna firma venga suddiviso in base alle percentuali di chi ha
firmato.
Premesso che io li do da parecchio tempo ai Valdesi, i quali li usano al
100%, rendicontato, in solidarietà, non vedo proprio dove sia la
"truffa" che dici.
Chi non firma "si rimette alla maggioranza". Non ti puntano mica un
fucile addosso per dissuaderti dal firmare. O scegli tu, o ti accodi a
chi pensa anche per te. Esattamente come una scheda bianca.
Perché se chiedi a chi non firma "a chi vanno i tuoi soldi?" tutti pensano
che vadano allo stato o a nessuno. Ci sono molti che intenzionalmente non
vogliono dare i soldi a nessuno delle cose in elenco e per fare prima non
mettono firma, perché riconoscerai che la logica dice che se non metti firma
i soldi non vanno a nessuno dell'elenco.
Roberto Rosoni
2006-07-02 18:56:20 UTC
Permalink
Incas, Sun, 02 Jul 2006 20:37:08 +0200, ha scritto in it.media.tv su
Post by Incas
Post by Roberto Rosoni
Chi non firma "si rimette alla maggioranza". Non ti puntano mica un
fucile addosso per dissuaderti dal firmare. O scegli tu, o ti accodi a
chi pensa anche per te. Esattamente come una scheda bianca.
Perché se chiedi a chi non firma "a chi vanno i tuoi soldi?" tutti pensano
che vadano allo stato o a nessuno. Ci sono molti che intenzionalmente non
vogliono dare i soldi a nessuno delle cose in elenco e per fare prima non
mettono firma, perché riconoscerai che la logica dice che se non metti firma
i soldi non vanno a nessuno dell'elenco.
E invece non ci riconosco alcuna logica in questo ragionamento.

Se andassero a "nessuno" vorrebbe dire che me li lasciano a me.
Ora, noi sappiamo nessuno che abbia non-firmato abbia conseguentemente
avuto uno sconto sulle tasse pari all'8%o, o un rimborso di pari
importo. Questa opzione quindi non sta in piedi e ci dice che l'8%o è
stabilito sulla base dell'intera raccolta irpef nazionale, e non è una
sovrattassa volontaria.

Se andassero allo Stato, per i noti scopi artistico-culturali, vorrebbe
dire che la voce "Stato" sul modulo sarebbe inutile. Non firmo su
nessuna delle voci presenti e così li do allo Stato.

In alternativa alla precedente, "allo Stato" potrebbe significare "allo
Stato, ma non per gli scopi artistico-culturali".
Ciò non ha senso perché questa è la definizione della rimanente quota
del 992%o. Se c'è una quota dell'8%o nazionale dedicata ad un certo
scopo (lo abbiamo dimostrato prima), essa deve essere dedicata a quello
scopo.

Come vedi, il "tutti" che dici avrebbe bisogno di un breve corso di
introduzione al pensiero logico.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
Claudio Baldan
2006-07-02 19:27:15 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Premesso che io li do da parecchio tempo ai Valdesi, i quali li usano al
100%, rendicontato, in solidarietà, non vedo proprio dove sia la
"truffa" che dici.
dall'anno scorso anche io faccio cosi'
dal referendum sulla procreazione assistita.
Schifato dal comportamento vaticano e sorpreso dalla posizione dei
Valdesi

8per1000 mai piu' a roma
Roberto Rosoni
2006-07-02 20:11:18 UTC
Permalink
Claudio Baldan, Sun, 2 Jul 2006 21:27:15 +0200, ha scritto in
Post by Claudio Baldan
Post by Roberto Rosoni
Premesso che io li do da parecchio tempo ai Valdesi, i quali li usano al
100%, rendicontato, in solidarietà, non vedo proprio dove sia la
"truffa" che dici.
dall'anno scorso anche io faccio cosi'
dal referendum sulla procreazione assistita.
Schifato dal comportamento vaticano e sorpreso dalla posizione dei
Valdesi
8per1000 mai piu' a roma
Non sei il primo che sento. Sono curioso tra un po' di vedere la
raccolta 2006 dei Valdesi...

http://www.chiesavaldese.org/pages/finanze/otto_mille.php
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
SydneyBlue120d
2006-07-02 20:41:43 UTC
Permalink
Post by Claudio Baldan
8per1000 mai piu' a roma
[SPAM MODE ON]

Noi in famiglia destiniamo qui invece
http://www.rifugiodelcane.it/

[SPAM MODE OFF]
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver
SydneyBlue120d
2006-07-02 20:55:38 UTC
Permalink
SydneyBlue120d wrote:

Uhm, me so confuso cor 5x1000 sperimentale da quest'anno, chiedo venia
--
Ciao mine
http://metropolis.blogs.com/
BMW 120d Attiva driver
Coop nere
2006-07-02 21:29:44 UTC
Permalink
Nel dubbio prima di firmare l'otto per mille...


http://italy.indymedia.org/news/2006/06/1099510.php

http://www.repubblica.it/2006/05/sezioni/cronaca/monsignore-transessuale/monsignore-transessuale/monsignore-transessuale.html

http://www.repubblica.it/2006/04/sezioni/esteri/benedettoxvi1/prete-punito/prete-punito.html





--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
BArrYZ
2006-07-02 23:17:44 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Chi non firma "si rimette alla maggioranza".
No no.

Sul modulo della firma, non c'e' scritto che i soldi vengono divisi in base
alle percentuali. Io direi che *quantomeno* andrebbe tutto diviso in parti
uguali, mica e' una votazione.

Ma, IMHO, l'optimum sarebbe dare tutto allo stato di default e *chi sceglie*
con le firme da i soldi a chi vuole lui.
--
BArrYZ

[_Sign?_]
Roberto Rosoni
2006-07-03 11:03:53 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by Roberto Rosoni
Chi non firma "si rimette alla maggioranza".
No no.
Sul modulo della firma, non c'e' scritto che i soldi vengono divisi in base
alle percentuali.
Neanche sulla scheda elettorale.
Post by BArrYZ
Io direi che *quantomeno* andrebbe tutto diviso in parti
uguali, mica e' una votazione.
E perché no? Cosa c'è di più "elezione" di decidere a chi far avere dei
soldi?
Post by BArrYZ
Ma, IMHO, l'optimum sarebbe dare tutto allo stato di default e *chi sceglie*
con le firme da i soldi a chi vuole lui.
No. Se ci pensi questo equivale allo sporco, seppur legale, trucco del
referendum sulla procreazione dove i contrari, tramite l'astensionismo,
hanno di fatto cooptato tutti i pigri, gli indecisi, i disinformati, e
compagnia.

A me sembra che *sempre* l'opzione "chi vuole sceglie, chi non vuole fa
scegliere agli altri" sia la più democratica in assoluto..
--
Roberto Rosoni
BArrYZ
2006-07-03 12:22:32 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Post by BArrYZ
Io direi che *quantomeno* andrebbe tutto diviso in parti
uguali, mica e' una votazione.
E perché no? Cosa c'è di più "elezione" di decidere a chi far avere dei
soldi?
Ma non e' un'elezione democratica, e' semmai una scelta volontaria, ed e'
una cosa completamente differente. Votare e' anche un dovere civico,
scegliere a chi dare l'8xmille, assolutamente no. Proprio per questo la
scelta dovrebbe essere totalmente volontaria, e di default lo Stato dovrebbe
incamerare lui tutti i soldi, non dividerli tra chi ha piu' consensi,
perche' senno' non si rispetta chi esprime la volonta di non scegliere.

O quantomeno il meccanismo di divisione dei compensi (e di assorbimento dei
soldi anche di chi NON sceglie) dovrebbe essere scritto in maniera chiara e
cristallina nel modulo di destinazione dell'8xmille, cosa che attualmente
non avviene (infatti molti non firmano pensando di non voler destinare i
soldi a nessuno... sbagliando).
Post by Roberto Rosoni
No. Se ci pensi questo equivale allo sporco, seppur legale, trucco del
referendum sulla procreazione dove i contrari, tramite l'astensionismo,
hanno di fatto cooptato tutti i pigri, gli indecisi, i disinformati, e
compagnia.
E' un po' diverso, secondo me. Un questio referendario cosi' come una
elezione politica, ha una valenza democratica e civile molto piu'
importante, anche solo dal punto di vista Costituzionale, che non la scelta
della destinazione dell'8xmille, che e', per definizione, un qualcosa di
assolutamente volontario e facoltativo. Un referendum, proprio per quanto
detto, non e' decisamente molto meno.
--
BArrYZ

[_Sign?_]
Roberto Rosoni
2006-07-03 17:19:55 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by Roberto Rosoni
E perché no? Cosa c'è di più "elezione" di decidere a chi far avere dei
soldi?
Ma non e' un'elezione democratica, e' semmai una scelta volontaria, ed e'
una cosa completamente differente. Votare e' anche un dovere civico,
scegliere a chi dare l'8xmille, assolutamente no.
Imho, ti sbagli. Io sto facendo il paragone con la scheda bianca, non
con l'astensione dal voto. La scheda bianca ha esattamente il valore
civico di una votata con una croce calcata forte.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
BArrYZ
2006-07-02 23:14:27 UTC
Permalink
Post by Incas
Se il governo ha coraggio come sta dimostrando, questo sarebbe un esempio di
reale indipendenza stato chiesa: i soldi di chi non firma vanno allo stato o
alla ricerca scientifica.
Quoto e sottoscrivo a fuoco.

Pure quello sarebbe un fatto epocale. Ma dubito si arrivi a tanto con
Mastella e soci della Margherita.
--
BArrYZ

[_Sign?_]
®Lallo©
2006-07-02 21:51:54 UTC
Permalink
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che cazzi.
Provate a informarvi...
...e il bello è che si millanta che in Italia
il 90 % degli italiani è cattolico...

..che immane cazzata...

--
Lallo©
Lori
2006-07-03 05:27:22 UTC
Permalink
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che ....
Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su
Dio, su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala
fede e cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.

Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
...
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
freeeak
2006-07-03 07:04:35 UTC
Permalink
Post by Lori
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su Dio,
su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala fede e
cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
ma stai difendendo berluska o quel coso li che chiamate dio?
Lori
2006-07-03 12:31:24 UTC
Permalink
Post by freeeak
Post by Lori
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su Dio,
su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala fede e
cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
ma stai difendendo berluska o quel coso li che chiamate dio?
Per favore, puoi chiarire il tuo pensiero?

Ho capito solo che sei in una così poco buona situazione che ancora non
sai che Dio non è "un coso" ma Colui che con un sapiente e meraviglioso
progetto ha tratto dal nulla e mantiene nell'essere e nell'esistenza
l'intero universo visibile e invisibile e anche te e i tuoi.

Sveglia, amico! Non sciupare la tua vita, sganciato da Dio!

Sempre con lo stesso affetto. Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
BArrYZ
2006-07-03 12:37:55 UTC
Permalink
non sai che Dio non è "un coso" ma Colui che con un sapiente e
meraviglioso progetto ha tratto dal nulla e mantiene nell'essere e
nell'esistenza l'intero universo visibile e invisibile e anche te e i
tuoi.
Sveglia, amico! Non sciupare la tua vita, sganciato da Dio!
Ma R O T F L !

Da sign.
--
BArrYZ

"Sveglia, amico! Non sciupare la tua vita, sganciato da Dio!"

[ROTFLori su ICA, ICR, IMT, il 3 luglio 2006]
Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 13:10:25 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ma R O T F L !
Da sign.
ROTFL di secondo livello!
:)
--
"The POP3 server service depends on the SMTP server service,
which failed to start because of the following error:
The operation completed successfully."
(Windows NT Server v3.51)
Roberto Rosoni
2006-07-03 17:20:58 UTC
Permalink
Obi-Wan Kenobi, Mon, 03 Jul 2006 13:10:25 GMT, ha scritto in it.media.tv
Post by Obi-Wan Kenobi
Post by BArrYZ
Ma R O T F L !
ROTFL di secondo livello!
A me tocca il ROTFL alla terza potenza.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
Mr. Little Eiffel [3.2]
2006-07-03 18:11:40 UTC
Permalink
*Roberto Rosoni* - /it.cultura.ateismo,it.cultura.religioni,it.media.tv/
[lun 3/7/06 ~ 19.20]
Post by Roberto Rosoni
Post by Obi-Wan Kenobi
Post by BArrYZ
Ma R O T F L !
ROTFL di secondo livello!
A me tocca il ROTFL alla terza potenza.
Un ROTFL di quarta dimensione leggendo un estratto a caso dal sito in sign:

"Se le parole hanno ancora un senso, in particolare un senso etimologico,
la parola "ateo" da atheos, formato da “a” prefisso negativo=“senza
“+”Theos”=“Dio”, dovrebbe significare senza Dio, privo di Dio. Ma è
possibile pensare senza Dio l'uomo che è stato tratto da nulla ed è
mantenuto in vita proprio da Dio? E' possibile pensare senz'acqua i pesci
che vivono proprio grazie all'acqua? Chi è allora veramente l'ateo? In
realtà faccio fatica a capirlo."

A occhio e croce (se scrivo croce minuscolo offendo qualcuno???) c'e' un
piccolo difetto metodologico nel pensiero del tipo/a in questione.
--
Mork [§TheCoven§]
ReLaX ;-)
BM
2006-07-03 18:22:23 UTC
Permalink
Post by Mr. Little Eiffel [3.2]
"Se le parole hanno ancora un senso, in particolare un senso etimologico,
la parola "ateo" da atheos, formato da "a" prefisso negativo="senza
"+"Theos"="Dio", dovrebbe significare senza Dio, privo di Dio. Ma è
possibile pensare senza Dio l'uomo che è stato tratto da nulla ed è
mantenuto in vita proprio da Dio? E' possibile pensare senz'acqua i pesci
che vivono proprio grazie all'acqua? Chi è allora veramente l'ateo? In
realtà faccio fatica a capirlo."
A occhio e croce (se scrivo croce minuscolo offendo qualcuno???) c'e' un
piccolo difetto metodologico nel pensiero del tipo/a in questione.
Credo ci sia un piccolo difetto nelle capacità cerebrali di questa persona,
molto più semplicemente...


ciau.
+Kosby+
2006-07-03 08:29:58 UTC
Permalink
Post by Lori
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che ....
Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su
Dio, su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala
fede e cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Senti, d'accordo che in vaticano ci sanno fare con i soldi, ma perchè cerchi di ficcare dio anche dentro il 740 ?
I dati sono della stessa CEI in collaborazione del ministero delle finanze. Sono nemici di dio ? ( perchè dovrebbero farvi pagare l'ICI...)
Lori
2006-07-03 13:11:33 UTC
Permalink
Post by +Kosby+
Post by Lori
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che ....
Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su
Dio, su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala
fede e cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Senti, d'accordo che in vaticano ci sanno fare con i soldi, ma perchè cerchi di ficcare dio anche dentro il 740 ?
I dati sono della stessa CEI in collaborazione del ministero delle finanze. Sono nemici di dio ? ( perchè dovrebbero farvi pagare l'ICI...)
Anche tu usi l'iniziale minuscola per scrivere il nome con cui
indichiamo il Padre di Amore, l'Altissimo Creatore e Signore del Cielo e
della terra, anche tuo e dei tuoi!

Quindi anche tu di Dio sai proprio nulla!

Allora dimmi, amico, se sai nulla di Dio come puoi sapere qualcosa di
Gesù, Figlio di Dio che si è fatto uomo per rendere divino ogni uomo?

E se sai nulla di Gesù come puoi sapere qualcosa della vera natura della
Chiesa pensata voluta fondata da Gesù umana e divina nello stesso tempo
per essere la Casa di Dio fra gli uomoni, la Casa in cui Lui, il
Vivente, il Risorto, è fisicamente, anche se spiritualmente presente col
Padre e lo Spirito di Verità e di Amore per salvare l'uomo e il mondo?

E se della Chiesa sai proprio nulla come puoi valutare il suo operato,
in particolare quello che ti interessa e cioè l'uso ordinario e
straordinario delle offerte che riceve?

Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
BArrYZ
2006-07-03 13:32:29 UTC
Permalink
Post by Lori
Quindi anche tu di Dio sai proprio nulla!
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Di' la verita', tu sei la moglie di Chuck il boxer del fede...

Tu sei NORA!
--
BArrYZ

[_Sign?_]
BM
2006-07-03 13:32:52 UTC
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Anche tu usi l'iniziale minuscola per scrivere il nome con cui indichiamo
il Padre di Amore, l'Altissimo Creatore e Signore del Cielo e della terra,
anche tuo e dei tuoi!
Quindi anche tu di Dio sai proprio nulla!
[cut]
Ma non ti rendi conto di essere un buffone?
Non ti rendi conto di aver perso lo spirito di critca e autocritica?
Non ti rendi conto che ti accontenti delle illusioni con cui sei stato
educato?
Levati un ditino di culo e comincia a farti domande critiche, razionali....
Parli come un profeta fallito... Che non risponde alle domande perchè non sa
cosa dire, e pareggia con frasi fumose ma prive di significato....
Svegliati ciccio.....



ciau.
Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 13:55:28 UTC
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Post by Lori
Quindi anche tu di Dio sai proprio nulla!
Allora dimmi, amico, se sai nulla di Dio come puoi sapere qualcosa di
Gesù, Figlio di Dio che si è fatto uomo per rendere divino ogni uomo?
E se sai nulla di Gesù come puoi sapere qualcosa della vera natura della
Chiesa pensata voluta fondata da Gesù umana e divina nello stesso tempo
per essere la Casa di Dio fra gli uomoni, la Casa in cui Lui, il
Vivente, il Risorto, è fisicamente, anche se spiritualmente presente col
Padre e lo Spirito di Verità e di Amore per salvare l'uomo e il mondo?
E se della Chiesa sai proprio nulla come puoi valutare il suo operato,
in particolare quello che ti interessa e cioè l'uso ordinario e
straordinario delle offerte che riceve?
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre. Lori
Dai, su, per favore dimmi che sei un bot...
--
La civilta' non raggiungera' la perfezione finche'
l'ultima pietra dell'ultima chiesa
non sara' caduta sull'ultimo prete.
(Emile Zola)
Leonardo Broseghini
2006-07-03 14:23:36 UTC
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Post by Lori
E se della Chiesa sai proprio nulla come puoi valutare il suo operato,
in particolare quello che ti interessa e cioè l'uso ordinario e
straordinario delle offerte che riceve?
Scusa sai, ma il tuo ragionamento mostra un evidente buco logico.
Ammesso e non concesso che non si sappia nulla della Chiesa, è proprio
dal suo operato che la si impara a conoscere, e la si valuta.
Non è che per giudicare gli effetti di una cosa dobbiamo prima
conoscerla: anzi, il processo è esattamente il contrario.
Per esempio, 30 anni fa non si sapeva cosa fosse l'AIDS; ed anche oggi
per giudicarne gli effetti non c'è bisogno di conoscerne esattamente i
meccanismi interni.
Quindi se il tuo interlocutore giudica negativamente l'uso che la Chiesa
fa delle offerte, non ha bisogno di sapere una virgola di più riguardo
al tuo dio, Gesù e compagnia bella: gli basterà sapere che si tratta di
strutture che sperperano enormi quantità di denaro, e tanto sarà
sufficiente.

Ciao, Leo
BM
2006-07-03 14:27:30 UTC
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Post by Leonardo Broseghini
E se della Chiesa sai proprio nulla come puoi valutare il suo operato, in
particolare quello che ti interessa e cioè l'uso ordinario e
straordinario delle offerte che riceve?
Scusa sai, ma il tuo ragionamento mostra un evidente buco logico.
Ammesso e non concesso che non si sappia nulla della Chiesa, è proprio dal
suo operato che la si impara a conoscere, e la si valuta.
anzi, il processo è esattamente il contrario.
Per esempio, 30 anni fa non si sapeva cosa fosse l'AIDS; ed anche oggi per
giudicarne gli effetti non c'è bisogno di conoscerne esattamente i
meccanismi interni.
Quindi se il tuo interlocutore giudica negativamente l'uso che la Chiesa
fa delle offerte, non ha bisogno di sapere una virgola di più riguardo al
tuo dio, Gesù e compagnia bella: gli basterà sapere che si tratta di
strutture che sperperano enormi quantità di denaro, e tanto sarà
sufficiente.
Tanto è stupido e ti farà un altro cagatone perchè hai scritto "dio" con la
minuscola. E' proprio limitato, che ci vuoi fare...


ciau.
+Kosby+
2006-07-03 16:48:14 UTC
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Post by Lori
Post by +Kosby+
Post by Lori
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che ....
Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su
Dio, su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala
fede e cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Senti, d'accordo che in vaticano ci sanno fare con i soldi, ma perchè cerchi di ficcare dio anche dentro il 740 ?
I dati sono della stessa CEI in collaborazione del ministero delle finanze. Sono nemici di dio ? ( perchè dovrebbero farvi pagare l'ICI...)
Anche tu usi l'iniziale minuscola per scrivere il nome con cui
indichiamo il Padre di Amore, l'Altissimo Creatore e Signore del Cielo e
della terra, anche tuo e dei tuoi!
Quindi anche tu di Dio sai proprio nulla!
Allora dimmi, amico, se sai nulla di Dio come puoi sapere qualcosa di
Gesù, Figlio di Dio che si è fatto uomo per rendere divino ogni uomo?
E se sai nulla di Gesù come puoi sapere qualcosa della vera natura della
Chiesa pensata voluta fondata da Gesù umana e divina nello stesso tempo
per essere la Casa di Dio fra gli uomoni, la Casa in cui Lui, il
Vivente, il Risorto, è fisicamente, anche se spiritualmente presente col
Padre e lo Spirito di Verità e di Amore per salvare l'uomo e il mondo?
E se della Chiesa sai proprio nulla come puoi valutare il suo operato,
in particolare quello che ti interessa e cioè l'uso ordinario e
straordinario delle offerte che riceve?
Complimenti per aver girato intorno alla domanda....
Della chiesa so quello che mi serve, cioè quando mostra la sua vera natura : arraffina, ipocrita, crudele e inumana.
Per quanto riguarda la parte linguistica, la parola "dio" è in minuscolo perchè è il singolare di "dei", che non si scrive certo "Dei".
Che poi voi cattolici/cristiani vi siete appropriati del nome comune "dio" per farlo diventare il vostro "Dio" è un altro paio di maniche...

P.S. Risparmia tempo e denaro evitano di scrivere quelle smancerie....
Psicogyno™
2006-07-03 08:46:53 UTC
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Lori
Post by Lori
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un
bluff come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene
realmente speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che
.... Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su Dio,
su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala fede e
cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Sai quel è la vera fortuna della chiesa?
Che dio non esista.
Altrimenti, altro che mercanti nel tempio...

Share water,
Psicogyno™
BM
2006-07-03 09:28:40 UTC
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Post by Psicogyno™
Sai quel è la vera fortuna della chiesa?
Che dio non esista.
Altrimenti, altro che mercanti nel tempio...
Sei un idolo =)


ciau.
Lori
2006-07-03 13:40:07 UTC
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Post by Psicogyno™
Lori
Post by Lori
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un
bluff come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene
realmente speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che
.... Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su Dio,
su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala fede e
cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Sai quel è la vera fortuna della chiesa?
Che dio non esista.
Ti sbagli, amico, e di grosso!
La Chiesa esiste solo perché esiste Dio!
Post by Psicogyno™
Altrimenti, altro che mercanti nel tempio...
La Chiesa è umana e divina.
La componente umana è fatta di persone umane che, come ogni uomo e ogni
donna, hanno pregi e difetti.
Ma dobbiamo ricordarci che la Chiesa è costituita da tutti i battezzati,
qualunque sia il servizio che ciascuno è chiamato in essa a a svolgere.
E tutti i battezzati, da me semplice madre di famiglia ai Sacerdoti ai
Vescovi e al Papa, per essere coerenti alla nostra fede abbiamo il
dovere di tendere tutti ad essere santi.
Purtroppo però, finché siamo sulla terra siamo tutti peccatori.

Solo con la preghiera e il vero amore fraterno possiamo aiutarci ad
evitare il più possibile il peccato.

Tu prega un po' per me che sono grande peccatrice.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre
--
HOME PAGE : http://www.zirakzigil.org/domusmeadomustua
Marco-k
2006-07-03 14:08:41 UTC
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Post by Lori
Ti sbagli, amico, e di grosso!
La Chiesa esiste solo perché esiste Dio!
No, nessuno sbaglia, nè chi crede a Dio nè chi non crede.
Grazie a dio o a chi per lui, magari noi stessi, siamo liberi.
Post by Lori
Post by Psicogyno™
Altrimenti, altro che mercanti nel tempio...
La Chiesa è umana e divina.
La componente umana è fatta di persone umane che, come ogni uomo e ogni
donna, hanno pregi e difetti.
Ma dobbiamo ricordarci che la Chiesa è costituita da tutti i battezzati,
qualunque sia il servizio che ciascuno è chiamato in essa a a svolgere.
E tutti i battezzati, da me semplice madre di famiglia ai Sacerdoti ai
Vescovi e al Papa, per essere coerenti alla nostra fede abbiamo il
dovere di tendere tutti ad essere santi.
Purtroppo però, finché siamo sulla terra siamo tutti peccatori.
Solo con la preghiera e il vero amore fraterno possiamo aiutarci ad
evitare il più possibile il peccato.
Tu prega un po' per me che sono grande peccatrice.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre
Tu puoi pregare, se ciò ha un senso per te.
Come chi trova il proprio senso in altri valori o fedi.
L'assolutismo dei "solo con la preghiera" ed il "vero amore fraterno"
non fa per me.
E l'assoluto è altro dall'assolutismo.
Pregare non è sinonimo nè di fede nè di vita attiva e responsabile
davanti a sè ed agli altri.
Marco
--
[cut of the capital B to reply]

"Siamo l'unica nazione che abbia usato armi atomiche contro altri
esseri umani. Noi sappiamo farlo".

("Il gioco del falco", di John Schlesinger, 1984)
Psicogyno™
2006-07-03 15:47:24 UTC
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Lori

Spero che tu sia barby25LadyHawK.
Perché due persone uguali, sarebbe troppo per qualsisi gerarchia di usenet.
Post by Lori
Post by Lori
Post by Lori
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù e
della sua Chiesa? Amico, hai voglia di dirmi cosa sai esattamente su
Dio, su Gesù e sulla Chiesa? Voglio sperare tanto che tu non sia in mala
fede e cioè che tu non sia responsabile di quello che scrivi.
Sai quel è la vera fortuna della chiesa?
Che dio non esista.
Ti sbagli, amico, e di grosso!
La Chiesa esiste solo perché esiste Dio!
Provamelo.
Sei tu che devi provare che dio esiste, non io che non esiste.
E non appellarti alla fede, altrimenti potrei dirti che per fede, io credo
solo al grande cocomero [Cit].
La chiesa esiste perché esiste la dicotomia tra il corpo limitato e
confinato e la mente illimitata e senza confini. Abbiamo bisogno di credere
che ciò che ci sempra infinito, il pensiero, l'immaginazione, la
mente/anima, non sia finito temporalmente.
E dio garantisce questo, e la chiesa, avvicinando dio a noi uomini,
addirittura umanizzandolo in una delle sue tre persone, ne garantisce la
comunicazione con noi esseri di corpo mortale.
La chiesa da un lato, ha avuto, ed ha una grossa utilità per il potere,
quella di impedire l'evoluzione asimmetrica tra chi è dotato di intelligenza
e chi no, e di permettere al potere di regnare incontrastato, ma dall'altro
lato, e per lo stesso motivo, impedisce una vera selezione che privilegi
l'aumento delle capacità intellettive medie nella popolazione, avallando
comportamenti reazionari, che non spingono certo la popolazione in direzione
di una maggiore emancipazione e quindi liberazione, perché significherebbe
liberazione dalla chiesa stessa.
Essa garantisce e protegge la mediocrità, che è la vera spina nel fianco
dell'evoluzione.
Post by Lori
Post by Lori
Altrimenti, altro che mercanti nel tempio...
La Chiesa è umana e divina.
La componente umana è fatta di persone umane che, come ogni uomo e ogni
donna, hanno pregi e difetti.
Ma dobbiamo ricordarci che la Chiesa è costituita da tutti i battezzati,
qualunque sia il servizio che ciascuno è chiamato in essa a a svolgere. E
tutti i battezzati, da me semplice madre di famiglia ai Sacerdoti ai
Vescovi e al Papa, per essere coerenti alla nostra fede abbiamo il dovere
di tendere tutti ad essere santi.
Purtroppo però, finché siamo sulla terra siamo tutti peccatori.
Io non sono un peccatore, sono solo un esploratore delle infinite
possibilità che la Natura ci ha donato. Io copulo perché sono progettato per
farlo, io sopravvivo perché sono progettato per farlo, io guardo la donna
degli altri, perché cerco di migliorare sempre la genetica della mia prole.
E la chiesa essendo composta da persone come me, non può tendere alla
perfezione, perché la sola idea della perfezione coinciderebbe con
l'immobilità.
Solo ciò che è, è perfetto, e per esserlo deve solo essere, niente altro.
Non puoi vivere la perfezione, non la puoi guardare, essa è e basta. E
questa non può essere vita, e tendere alla perfezione per la vita è un
assurdo, perché significherebbe tendere all'immobilità.
Post by Lori
Solo con la preghiera e il vero amore fraterno possiamo aiutarci ad
evitare il più possibile il peccato.
Tu prega un po' per me che sono grande peccatrice.
Con affetto in Gesù e nella sua e nostra Madre
Io posso pregare, e lo faccio, ma non è necessario pregare per un dio, si
può pregare come esigenza di una mente confusa, come una sorta di
deframmentazione dell'essere. Non serve dio a garantire questo processo,
basta un buon software di base.

E cmq, credere in Dio è una cosa personale, e non può e non deve essere
oggetto di evangelizzazione.

Share water,
Psicogyno™
ary
2006-07-03 16:49:21 UTC
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"Psicogyno™"
Post by Psicogyno™
Altrimenti, altro che mercanti nel tempio...
Dire mercanti è troppo nobile.
Io direi piuttosto "commercianti".
E poi dicono tanto della new Age e di Wanna Marchi.

Mi servirebbero cento euri per pagare la pulitura della caldaja, che non ho.
Hai visto mai che le calzature di mons. Sincretinismo firmate Prada
avrebbero
avuto una sorte migliore a restare nel negozio per VIP, e il monsignore
potrebbe anche deambulare con comunissimi sandali fatti dai cinesi comprati
al mercato per due euro?

Sono queste le cose che mi fanno incazzare!

ary
abarossa
2006-07-03 09:40:07 UTC
Permalink
Post by Lori
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica. ma perché non dicono anche che è un bluff
come la missione di pace burlesquonica, dove soltanto il 17% viene realmente
speso per gli aiuti?! Il resto se lo pappano, altro che ....
Provate a informarvi...
E tu dove ti sei informato solo presso i nemici di Dio e cioè di Gesù
Saresti così gentile da rendermi edotto cosa cazzo c'entra Dio o Gesù (che
predicava povertà e uguaglianza) con questi magnaccia della chiesa
cattolica?
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)
s***@mediacomm.it
2006-07-02 23:02:00 UTC
Permalink
Abarossa ha scritto nel suo messaggio ...
Post by abarossa
Provate a informarvi...
Se ben ricordo, il rendiconto preciso di come viene distribuita
la parte dell'otto per mille assegnata alla Chiesa si trova qui:
www.sovvenire.it

Andrea
***@mediacomm.it
Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 09:29:36 UTC
Permalink
Post by s***@mediacomm.it
Se ben ricordo, il rendiconto preciso di come viene distribuita
www.sovvenire.it
No, e' qui http://www.8xmille.it
Da cui si viene a conoscenza che, di 1 MILIARDO (!) di euro erogati
dallo Stato italiano (a cui pero' non paga l'ICI ne', nel caso del
Vaticano al Comune di Roma, nemmeno l'acqua), l'8x100 va al terzo mondo,
solo il 10x100 va in carita', ben un terzo va ai sacerdoti, e tutto il
resto se ne va tra edilizia, diocesi (quindi ad innalzare il valore,
gia' cospicuo, dei beni della chiesa) e "culto e pastorale" (vai a
sapere che e', ma mi sembra di poter escludere si tratti dei poveri...).
Aveva ragione Emile Zola...
--
"Un uomo senza religione e' come un pesce senza bicicletta."
(Legge di Vique - da "La legge di Murphy")
Loreto van de Velde
2006-07-03 09:36:07 UTC
Permalink
Post by Obi-Wan Kenobi
No, e' qui http://www.8xmille.it
Da cui si viene a conoscenza che, di 1 MILIARDO (!) di euro erogati
dallo Stato italiano (a cui pero' non paga l'ICI ne', nel caso del
Vaticano al Comune di Roma, nemmeno l'acqua), l'8x100 va al terzo mondo,
solo il 10x100 va in carita', ben un terzo va ai sacerdoti, e tutto il
resto se ne va tra edilizia, diocesi (quindi ad innalzare il valore,
gia' cospicuo, dei beni della chiesa) e "culto e pastorale" (vai a
sapere che e', ma mi sembra di poter escludere si tratti dei poveri...).
Aveva ragione Emile Zola...
Ma che palle con 'sta storia.
Vabbè la pubblicità ingannevole, ma dove sta scritto che la chiesa cattolica
sia un ente di benficienza?
BM
2006-07-03 09:40:29 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by Obi-Wan Kenobi
No, e' qui http://www.8xmille.it
Da cui si viene a conoscenza che, di 1 MILIARDO (!) di euro erogati
dallo Stato italiano (a cui pero' non paga l'ICI ne', nel caso del
Vaticano al Comune di Roma, nemmeno l'acqua), l'8x100 va al terzo mondo,
solo il 10x100 va in carita', ben un terzo va ai sacerdoti, e tutto il
resto se ne va tra edilizia, diocesi (quindi ad innalzare il valore,
gia' cospicuo, dei beni della chiesa) e "culto e pastorale" (vai a
sapere che e', ma mi sembra di poter escludere si tratti dei poveri...).
Aveva ragione Emile Zola...
Ma che palle con 'sta storia.
Vabbè la pubblicità ingannevole, ma dove sta scritto che la chiesa cattolica
sia un ente di benficienza?
Adesso pensa al soggetto della tua affermazione.
Adesso pensa alla tua affermazione.
Adesso ripigliati.


ciau.
Loreto van de Velde
2006-07-03 09:43:25 UTC
Permalink
Post by BM
Adesso pensa al soggetto della tua affermazione.
Adesso pensa alla tua affermazione.
Adesso ripigliati.
Cioè Gesù Cristo duemila anni fa sarebbe sceso sulla terra per fare
beneficienza ai poveri?
BM
2006-07-03 10:36:04 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by BM
Adesso pensa al soggetto della tua affermazione.
Adesso pensa alla tua affermazione.
Adesso ripigliati.
Cioè Gesù Cristo duemila anni fa sarebbe sceso sulla terra per fare
beneficienza ai poveri?
No, per predicarla :|
Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 10:40:39 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Cioè Gesù Cristo duemila anni fa sarebbe sceso sulla terra per fare
beneficienza ai poveri?
Mi sembra che il signore di cui parli nacque poverissimo, predicasse la
poverta' (ricordi la cruna dell'ago?), cacciasse i mercanti dal tempio,
abbia fatto un certo "discorsetto" sulla montagna (Mt 5,1-7,29).
Per non parlare di quei folli (che so, tipo Francesco o Antonio) che
l'anno seguito qualche secolo dopo...
--
"Percio' non darti pensiero per il domani,
perche' il domani si dara' pensiero
per le cose che gli appartengono.
A ogni giornata basta il suo male."
(Gesu' di Nazareth)
Loreto van de Velde
2006-07-03 10:58:35 UTC
Permalink
Post by Obi-Wan Kenobi
Mi sembra che il signore di cui parli nacque poverissimo, predicasse la
poverta' (ricordi la cruna dell'ago?), cacciasse i mercanti dal tempio,
abbia fatto un certo "discorsetto" sulla montagna (Mt 5,1-7,29).
Per non parlare di quei folli (che so, tipo Francesco o Antonio) che
l'anno seguito qualche secolo dopo...
Sì, ma la ragione sociale della chiesa non è la beneficienza. E lo Stato non
gli riconosce quei soldi per questo, altrimenti dovrebbe esserci l'8x1000
anche per l'Unicef.
Invece qui si mischiano le pere con le mele, come suol dirsi.
carlo cf
2006-07-03 11:42:06 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
la ragione sociale della chiesa non è la beneficienza. E lo Stato non
gli riconosce quei soldi per questo
Però é curioso che proprio la Chiesa, nella campagna pubblicitaria
sull'8x1000, metta l'accento su questo particolare aspetto, non trovi ?
Post by Loreto van de Velde
Invece qui si mischiano le pere con le mele, come suol dirsi.
Vero, ma è la CEI che fa la macedonia.

Carlo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Loreto van de Velde
2006-07-03 11:45:09 UTC
Permalink
Post by carlo cf
Però é curioso che proprio la Chiesa, nella campagna pubblicitaria
sull'8x1000, metta l'accento su questo particolare aspetto, non trovi ?
Più che curioso direi inevitabile. E' forse sbagliato che facciano la
pubblicità.
BArrYZ
2006-07-03 12:02:52 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Più che curioso direi inevitabile. E' forse sbagliato che facciano la
pubblicità.
Per me non e' sbagliato, anzi. La cosa sbagliata e' dire una cosa e farne
un'altra, tutto qui. Se sei una societa' capitalistica dedita al lucro e
all'espansione del tuo impero economico, devi dirlo CHIARAMENTE ai tuoi
finanziatori, anche solo potenziali. Non e' sbagliato fare business, e'
sbagliato nascondere le cose o farle sembrare altro.

Se la maggior parte dei soldi vanno in stipendi e in edificazione selvaggia
sul territorio (di cui fino ad oggi non si pagava l'ICI allo Stato
Italiano), io penso che questo la gente dovrebbe saperlo, e non fargli
credere che i soldi vanno in aiuti ai bisognosi come raccontato dai media.
--
BArrYZ

[_Sign?_]
+Kosby+
2006-07-03 12:04:46 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by carlo cf
Però é curioso che proprio la Chiesa, nella campagna pubblicitaria
sull'8x1000, metta l'accento su questo particolare aspetto, non trovi ?
Più che curioso direi inevitabile. E' forse sbagliato che facciano la
pubblicità.
C'è la pubblicità ingannevole. E quella dell'8x1000 è una di queste.
Fa credere chissà che macchina di solidarietà è la cc, quando alla fine si scopre che i soldi dell'8x1000 fanno mangiare i pasciuti preti e costruiscono nuove chiese...
BArrYZ
2006-07-03 10:53:00 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Cioè Gesù Cristo duemila anni fa sarebbe sceso sulla terra per fare
beneficienza ai poveri?
No, hai ragione, e' venuto per aprire un MacDonalds in Franchising.
--
BArrYZ

Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
To determine when you fly
To Acapulco
Where all your friends go

[Cocaine Decisions - Frank Zappa]
Butthole Spelunker
2006-07-03 11:02:17 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by Loreto van de Velde
Cioè Gesù Cristo duemila anni fa sarebbe sceso sulla terra per fare
beneficienza ai poveri?
No, hai ragione, e' venuto per aprire un MacDonalds in Franchising.
Ricordo un geniale sketch di Walter Fontana in una vecchia puntata di Mai
dire Gol in cui faceva proprio un parallelo tra Chiesa cattolica e
franchising.


Saluti
BS



Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita http://www.x-privat.org/join.php
Roberto Rosoni
2006-07-03 11:42:28 UTC
Permalink
Butthole Spelunker, 3 Jul 2006 13:02:17 +0200, ha scritto in it.media.tv
Post by Butthole Spelunker
Ricordo un geniale sketch di Walter Fontana in una vecchia puntata di Mai
dire Gol in cui faceva proprio un parallelo tra Chiesa cattolica e
franchising.
L'idea non è male. Ti ricordi qualcuna delle associazioni?
--
Roberto Rosoni
F.M.Arouet
2006-07-03 14:29:43 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Post by Butthole Spelunker
Ricordo un geniale sketch di Walter Fontana in una vecchia puntata di Mai
dire Gol in cui faceva proprio un parallelo tra Chiesa cattolica e
franchising.
L'idea non è male. Ti ricordi qualcuna delle associazioni?
La battuta finale faceva riferimento proprio al McDonald, diceva
qualcosa circa il fatto che entrambi hanno lo "snack" rotondo.

Poi si parlava di addestramento del personale, fornitura
dell'arredamento, cose del genere.

E condivido, sketch molto ben riuscito a mio parere.
Ciao.Fabio.
+Kosby+
2006-07-03 16:50:46 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Post by Butthole Spelunker
Ricordo un geniale sketch di Walter Fontana in una vecchia puntata di Mai
dire Gol in cui faceva proprio un parallelo tra Chiesa cattolica e
franchising.
L'idea non è male. Ti ricordi qualcuna delle associazioni?
La battuta finale faceva riferimento proprio al McDonald, diceva
qualcosa circa il fatto che entrambi hanno lo "snack" rotondo.

Poi si parlava di addestramento del personale, fornitura
dell'arredamento, cose del genere.

E condivido, sketch molto ben riuscito a mio parere.
Ciao.Fabio.
---------------------------
Non lo ricordo.
Si trova in rete ?
Butthole Spelunker
2006-07-03 18:20:24 UTC
Permalink
Post by +Kosby+
Non lo ricordo.
Si trova in rete ?
Ho provato a cercare ma non ho trovato nulla.
Era uno sketch del Dottor Frattale, l'unico personaggio comico impersonato
da Walter Fontana, lo stesso che firmava le schede in stile Minoli che
introducevano gli interventi di Carcarlo Pravettoni ("...e la lira si
impenna!") oppure quelle sui problemi del calcio ("...ma è un calcio
malaaato!").
Era un tipo di comicità un pochino meno accessibile del solito, per cui non
ebbe moltissimo successo.


Saluti
BS



Inviato da X-Privat.Org - Registrazione gratuita http://www.x-privat.org/join.php
Roberto Rosoni
2006-07-03 17:24:19 UTC
Permalink
Post by F.M.Arouet
La battuta finale faceva riferimento proprio al McDonald, diceva
qualcosa circa il fatto che entrambi hanno lo "snack" rotondo.
Ennò, eh?
Non cominciamo a bestemmiare, per favore.

Il McBacon è sacro, chiaro?
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
BArrYZ
2006-07-03 10:51:16 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Vabbè la pubblicità ingannevole, ma dove sta scritto che la chiesa cattolica
sia un ente di benficienza?
E dove sta scritto che invece deve intascare l'8x1000 per edificare,
stipendiare i preti come dei dipendenti, e fare business (e pure politica)
come una qualsiasi societa' capitalistica?

Io nel Vangelo mica le ho trovate queste direttive.
--
BArrYZ

Cocaine decisions . . .
You are a movie business guy
You got accountants who supply
The necessary figures
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To Acapulco
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Loreto van de Velde
2006-07-03 11:09:43 UTC
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Post by BArrYZ
E dove sta scritto che invece deve intascare l'8x1000 per edificare,
stipendiare i preti come dei dipendenti, e fare business (e pure politica)
come una qualsiasi societa' capitalistica?
C'è un accordo tra Stato italiano e chiesa cattolica in cui è scritto che i
cittadini possono, se vogliono, riconoscere a quest'ultima l'8x1000 della
loro Irpef.
Non mi pare che ci sia scritto cosa la chiesa cattolica debba poi farne di
questi soldi.
BM
2006-07-03 11:19:13 UTC
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Post by Loreto van de Velde
Post by BArrYZ
E dove sta scritto che invece deve intascare l'8x1000 per edificare,
stipendiare i preti come dei dipendenti, e fare business (e pure politica)
come una qualsiasi societa' capitalistica?
C'è un accordo tra Stato italiano e chiesa cattolica in cui è scritto che i
cittadini possono, se vogliono, riconoscere a quest'ultima l'8x1000 della
loro Irpef.
Non mi pare che ci sia scritto cosa la chiesa cattolica debba poi farne di
questi soldi.
Pero' lo dicono nelle pubblicità, e ogni volta che parlerai di 8x1000 con un
ecclesiastico, ti dirà che è bene perchè aiuti la gente, omettendo il
piccolo particolare che gli compri la nuova Ford con cerchi in lega, interni
in pelle e navigatore satellitare (e questo lo dico perchè l'ho visto.)


ciau.
Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 12:12:25 UTC
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Post by BM
Pero' lo dicono nelle pubblicità, e ogni volta che parlerai di 8x1000 con un
ecclesiastico, ti dirà che è bene perchè aiuti la gente, omettendo il
piccolo particolare che gli compri la nuova Ford con cerchi in lega, interni
in pelle e navigatore satellitare (e questo lo dico perchè l'ho visto.)
Perche' non hai visto la BMW serie 7 che gira nella mia citta'...
--
"La guerra non determina chi ha ragione
ma solo chi e' rimasto."
(Bertrand Russell)
BArrYZ
2006-07-03 12:13:50 UTC
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Post by Loreto van de Velde
C'è un accordo tra Stato italiano e chiesa cattolica in cui è scritto che i
cittadini possono, se vogliono, riconoscere a quest'ultima l'8x1000 della
loro Irpef.
Chi vuole puo' farlo, certo. Il problema e' che c'e' quel meccanismo
assolutamente iniquo per cui chi non vuole esprimere preferenze, in pratica
da cmq i soldi in maggioranza a loro, questo e' il grosso problema, IMHO.
Per me chi non esprime la preferenza deve dare di default i soldi allo
Stato, rendendo puramente volontario il versamento. Oggi invece c'e' una
specie di tacito rinnovo che trovo (ma non sono il solo) assolutamente
ingiusto per uno stato laico.
Post by Loreto van de Velde
Non mi pare che ci sia scritto cosa la chiesa cattolica debba poi farne di
questi soldi.
Come no?

La chiesa, come una qualsiasi attivita' riconosciuta dallo Stato Italiano,
deve rendere conto di quello che fa. Altrimenti con quei soldi ci si
potrebbero finanziare anche gli armamenti o il commercio di droga. La Chiesa
e' una istituzione che viene finanziata anche tramite l'8xmille dello Stato
con dei precisi fini pero': la solidarieta' sociale e l'aiuto ai bisognosi,
proprio secondo gli insegnamenti della Chiesa stessa. Altrimenti sulla
scelta della destinazione dell'8xmille dovrebbero figurare pure le
multinazionali, per quanto mi riguarda.

Se questi fini non sono piu' il punto principale del suo operato, o se cmq i
soldi che vengono elargiti dai cittadini italiani non sono usati
principalmente per questo che e' il cardine dell'accordo economico tra Stato
e Chiesa, lo Stato puo' benissimo decidere di cambiare l'accordo cosa che
spero venga fatta al piu' presto (anche se ci credo poco, purtroppo).
--
BArrYZ

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Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 11:15:23 UTC
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Post by BArrYZ
E dove sta scritto che invece deve intascare l'8x1000 per edificare,
stipendiare i preti come dei dipendenti, e fare business (e pure
politica) come una qualsiasi societa' capitalistica?
Io nel Vangelo mica le ho trovate queste direttive.
Perche' sono modifiche statutarie approvate dal CdA di Chiesa S.p.a.
circa 1500 anni fa e successivamente votate dall'assemblea degli azionisti.
Anzi, negli ultimi secoli, con l'espropriazione del giardino della sede
sociale (credo fosse chiamato "Stato della Chiesa"), il patrimonio
immobiliare e' leggermente diminuito; anche se sembra sia aumentato
quello mobiliare...
--
Legge di Thomas sulla felicita' matrimoniale
La durata di un matrimonio e' inversamente proporzionale
ai soldi spesi per le nozze.
abarossa
2006-07-03 11:12:12 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by Obi-Wan Kenobi
No, e' qui http://www.8xmille.it
Ma che palle con 'sta storia.
Vabbè la pubblicità ingannevole, ma dove sta scritto che la chiesa cattolica
sia un ente di benficienza?
Nei loro spot fasulli. Nella loro storia di arricchimenti personali.
Cominciano gli spot duemila anni fa con le campane e il pane quotidiano...
rifletti.
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)
Loreto van de Velde
2006-07-03 11:18:58 UTC
Permalink
Post by abarossa
Post by Loreto van de Velde
Vabbè la pubblicità ingannevole, ma dove sta scritto che la chiesa cattolica
sia un ente di benficienza?
Nei loro spot fasulli. Nella loro storia di arricchimenti personali.
Cominciano gli spot duemila anni fa con le campane e il pane quotidiano...
rifletti.
Guarda che i preti stanno sul cazzo più a me che a te (e mi dispiace di
doverlo scrivere, perché sembra che debba giustificarmi di qualcosa).
Ma a parte che nonostante gli spot (e poi è anche ovvio che mostrino gli
orfanelli africani e non il vescovo di acerra che va alla convention
Telecom), non si può certo dire che gli italiani non conoscano che fine
fanno quei soldi, a meno che uno che va in o passa davanti a una chiesa
pitturata di fresco e con le luci accese, e vede che il prete tutte le
mattine non va a lavorare pensi che quei soldi vengano dallo Spirito Santo,
è la motivazione ("perché non fanno abbastanza beneficienza") che trovo
sbagliata.

E poi pure il paragone: i Valdesi sì che sono bravi, danno tutto ai poveri
(grazie al carro, saranno 50 mila al massimo, vorrei vedere se avessero 50
mila preti anche loro che fine farebbe l'8x1000).
BM
2006-07-03 11:27:16 UTC
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Post by Loreto van de Velde
Guarda che i preti stanno sul cazzo più a me che a te (e mi dispiace di
doverlo scrivere, perché sembra che debba giustificarmi di qualcosa).
Ma a parte che nonostante gli spot (e poi è anche ovvio che mostrino gli
orfanelli africani e non il vescovo di acerra che va alla convention
Telecom), non si può certo dire che gli italiani non conoscano che fine
fanno quei soldi, a meno che uno che va in o passa davanti a una chiesa
pitturata di fresco e con le luci accese, e vede che il prete tutte le
mattine non va a lavorare pensi che quei soldi vengano dallo Spirito Santo,
è la motivazione ("perché non fanno abbastanza beneficienza") che trovo
sbagliata.
Non ci metterei la mano sul fuoco, sul fatto che "gli italiani lo sanno". Se
la Chiesa nelle pubblicità dice che vanno "in beneficienza", tanta gente
purtroppo si fida "ciecamente".
Post by Loreto van de Velde
E poi pure il paragone: i Valdesi sì che sono bravi, danno tutto ai poveri
(grazie al carro, saranno 50 mila al massimo, vorrei vedere se avessero 50
mila preti anche loro che fine farebbe l'8x1000).
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.


ciau.
Loreto van de Velde
2006-07-03 11:42:20 UTC
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Post by BM
Post by Loreto van de Velde
E poi pure il paragone: i Valdesi sì che sono bravi, danno tutto ai
poveri (grazie al carro, saranno 50 mila al massimo, vorrei vedere se
avessero 50 mila preti anche loro che fine farebbe l'8x1000).
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.
Appunto perché sono molto pochi in proporzione prendono molti più soldi.
+Kosby+
2006-07-03 12:09:00 UTC
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Post by Loreto van de Velde
Post by BM
Post by Loreto van de Velde
E poi pure il paragone: i Valdesi sì che sono bravi, danno tutto ai
poveri (grazie al carro, saranno 50 mila al massimo, vorrei vedere se
avessero 50 mila preti anche loro che fine farebbe l'8x1000).
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.
Appunto perché sono molto pochi in proporzione prendono molti più soldi.
Evidentemente non sai cosa significa la locuzione "in proporzione".
Considera inoltre che il valdesi, fino a quest'anno non hanno aderito allo sporco trucco di prendersi anche percentuali sulle quote inespresse e vedrai, alla fine che prendono 4 soldi...
Loreto van de Velde
2006-07-03 16:27:12 UTC
Permalink
Post by +Kosby+
Post by Loreto van de Velde
Post by BM
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.
Appunto perché sono molto pochi in proporzione prendono molti più soldi.
Evidentemente non sai cosa significa la locuzione "in proporzione".
Meno male che me lo hai spiegato tu.
Qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
Dice che la CC ha il 34.5 % dell'intero ammontare dell'8x1000, mentre i
Valdesi lo 0.5%

Volendo quantificare (giusto per semplificare i conti e venirti un po'
incontro) i cattolici in Italia in 34.500.000, questo significa che in
proporzione i Valdesi dovrebbero essere 500.000.
Invece "Gli appartenenti alle Chiese valdesi in Italia e in America sono
oggi in numero di circa 45.000."
Fonte: http://www.arpnet.it/valdese/
carlo cf
2006-07-03 17:10:20 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
Dice che la CC ha il 34.5 % dell'intero ammontare dell'8x1000, mentre i
Valdesi lo 0.5%
Veramente dice che ha il 34,5% dei contribuenti che firmano a suo
favore. L'incasso è MOLTO maggiore, visto che si becca anche l'87%
della quota del 60% che non esprime preferenze. I Valdesi non
partecipano al riparto delle quote non espresse, se lo facesse
aumenterebbe la sua quota di oltre il doppio.
Post by Loreto van de Velde
Volendo quantificare (giusto per semplificare i conti e venirti un po'
incontro) i cattolici in Italia in 34.500.000, questo significa che in
proporzione i Valdesi dovrebbero essere 500.000.
In realtà questo significa solo che per 34.500.000 che danno il loro
contributo alla chiesa ce ne sono 500.000 che decidono di darlo ai
valdesi: l'ho sempre fatto e non ho mai sentito il bisogno di
convertirmi per questo.

Carlo
Loreto van de Velde
2006-07-03 17:32:45 UTC
Permalink
Post by carlo cf
In realtà questo significa solo che per 34.500.000 che danno il loro
contributo alla chiesa ce ne sono 500.000 che decidono di darlo ai
valdesi: l'ho sempre fatto e non ho mai sentito il bisogno di
convertirmi per questo.
Ci mancherebbe.
La questione è se i Valdesi prendano più o meno rispetto al numero di
"fedeli".
Roberto Rosoni
2006-07-03 17:44:13 UTC
Permalink
Loreto van de Velde, Mon, 3 Jul 2006 19:32:45 +0200, ha scritto in
Post by Loreto van de Velde
La questione è se i Valdesi prendano più o meno rispetto al numero di
"fedeli".
Probabilmente di più sia i valdesi che i cattolici.
I primi perchè stanno ramazzando soldi da chi è incazzato con lo Stato e
con i cattolici (presente!). I secondi perché anche molti non cattolici
e poco informati comunque ritengono quella cattolica un'istituzione alla
quale se affidi dei soldi per fare del bene, essa con quei soldi ci farà
del bene, senza magnamagna.
--
Roberto Rosoni
<***@gmail.com>
+Kosby+
2006-07-03 17:14:00 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by +Kosby+
Post by Loreto van de Velde
Post by BM
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.
Appunto perché sono molto pochi in proporzione prendono molti più soldi.
Evidentemente non sai cosa significa la locuzione "in proporzione".
Meno male che me lo hai spiegato tu.
Qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
Dice che la CC ha il 34.5 % dell'intero ammontare dell'8x1000, mentre i
Valdesi lo 0.5%
Volendo quantificare (giusto per semplificare i conti e venirti un po'
incontro) i cattolici in Italia in 34.500.000, questo significa che in
proporzione i Valdesi dovrebbero essere 500.000.
Invece "Gli appartenenti alle Chiese valdesi in Italia e in America sono
oggi in numero di circa 45.000."
Fonte: http://www.arpnet.it/valdese/
Parzialmente falso. Il tutto ti torna perchè tiri fuori cifre assurde.
1) In italia i cattolici soo 34 milioni e mezzo ? Secondo l'Eurispes (dati 2006) la percentuale di battezzati è 87.8% = 52 milioni di cattolici ( che non diano tutti l' 8x1000 alla cc è un problema loro)
2) I valdesi han preso 4 milioni di euro, la cc 900 a conti fatti ( perchè i valdesi in italia sono 100.000 Fonte ":Gall Timothy - Worldmark Encyclopedia of Culture & Daily Life") ce ne dovrebbero essere poco più di 200.000. Non sono in proporzione esatta, ma non ci manca molto ( non 1 a 10 come volevi far credere tu).
3) potresti pure fare la proporzione col resto del mondo, visto che il governo della cattolicità è a ROMA ( ergo tutti i soldi escono dallo stesso buco)
+Kosby+
2006-07-03 17:22:42 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by +Kosby+
Post by Loreto van de Velde
Post by BM
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.
Appunto perché sono molto pochi in proporzione prendono molti più soldi.
Evidentemente non sai cosa significa la locuzione "in proporzione".
Meno male che me lo hai spiegato tu.
Qui
http://it.wikipedia.org/wiki/Otto_per_mille
Dice che la CC ha il 34.5 % dell'intero ammontare dell'8x1000, mentre i
Valdesi lo 0.5%
Volendo quantificare (giusto per semplificare i conti e venirti un po'
incontro) i cattolici in Italia in 34.500.000, questo significa che in
proporzione i Valdesi dovrebbero essere 500.000.
Invece "Gli appartenenti alle Chiese valdesi in Italia e in America sono
oggi in numero di circa 45.000."
Fonte: http://www.arpnet.it/valdese/
Parzialmente falso. Il tutto ti torna perchè tiri fuori cifre assurde.
1) In italia i cattolici soo 34 milioni e mezzo ? Secondo l'Eurispes (dati 2006) la percentuale di battezzati è 87.8% = 52 milioni di cattolici ( che non diano tutti l' 8x1000 alla cc è un problema loro)
2) I valdesi han preso 4 milioni di euro, la cc 900 a conti fatti ( perchè i valdesi in italia sono 100.000 Fonte ":Gall Timothy - Worldmark Encyclopedia of Culture & Daily Life") ce ne dovrebbero essere poco più di 200.000. Non sono in proporzione esatta, ma non ci manca molto ( non 1 a 10 come volevi far credere tu).
3) potresti pure fare la proporzione col resto del mondo, visto che il governo della cattolicità è a ROMA ( ergo tutti i soldi escono dallo stesso buco)
---------------------------
Mi correggo.
Considerando che i valdesi non arraffano percentuali sulle quote inespresse, la quota reale, è esattamente al di sotto della proporzionalità.
Ti avevo dato ragione troppo presto...
Loreto van de Velde
2006-07-03 17:51:10 UTC
Permalink
Post by Coop nere
---------------------------
Mi correggo.
Considerando che i valdesi non arraffano percentuali sulle quote
inespresse, la quota reale, è esattamente al di sotto della
proporzionalità.
Ti avevo dato ragione troppo presto...
Oops, non avevo letto la simpatica postilla.
Faccio due calcoli coi tuoi dati:
900 milioni di euro diviso 52 milioni di cattolici fa circa 17 euro a
"fedele"
4 milioni di euro diviso 100 mila valdesi fa 40 euro a valdese. Come mai non
sono 16?
carlo cf
2006-07-03 17:53:58 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
900 milioni di euro diviso 52 milioni di cattolici fa circa 17 euro a
"fedele"
4 milioni di euro diviso 100 mila valdesi fa 40 euro a valdese. Come mai non
sono 16?
Un calcolo impeccabile, ma non è che abbia molto senso, visto che i
soldi non vengono redistribuiti fra i fedeli.

Carlo
Loreto van de Velde
2006-07-03 18:02:19 UTC
Permalink
Post by carlo cf
Un calcolo impeccabile, ma non è che abbia molto senso, visto che i
soldi non vengono redistribuiti fra i fedeli.
Il sottothread parte dalla seguente affermazione di BM in risposta a me.
----------------
Post by carlo cf
E poi pure il paragone: i Valdesi sì che sono bravi, danno tutto ai poveri
(grazie al carro, saranno 50 mila al massimo, vorrei vedere se avessero 50
mila preti anche loro che fine farebbe l'8x1000).
I Valdesi prendono anche meno soldi. Va visto in proporzione.
-----------------

In effetti ormai la discussione è diventata molto oziosa e quindi, per non
scontentare nessuno, affermo definitivamente che:
I "Valdesi" in "proporzione" "prendono" "più" "soldi" "rispetto" alla
"chiesa" "cattolica".
:-)
BM
2006-07-03 18:27:36 UTC
Permalink
"+Kosby+" <***@eaie.org> ha scritto nel messaggio news:Mmcqg.225$***@nntpserver.swip.net...
1) In italia i cattolici soo 34 milioni e mezzo ? Secondo l'Eurispes (dati
2006) la percentuale di battezzati è 87.8% = 52 milioni di cattolici ( che
non diano tutti l' 8x1000 alla cc è un problema loro)

Ma non dire cagate... Non è che se uno è battezato allora è cattolico...



ciau.
+Kosby+
2006-07-03 18:36:18 UTC
Permalink
Post by +Kosby+
1) In italia i cattolici soo 34 milioni e mezzo ? Secondo l'Eurispes (dati
2006) la percentuale di battezzati è 87.8% = 52 milioni di cattolici ( che
non diano tutti l' 8x1000 alla cc è un problema loro)
Ma non dire cagate... Non è che se uno è battezato allora è cattolico...
E' a quello che servono i battesimi : a poter dire " In Italia siamo il 90% percento"...
Loreto van de Velde
2006-07-03 17:36:20 UTC
Permalink
Post by +Kosby+
2) I valdesi han preso 4 milioni di euro, la cc 900 a conti fatti (
perchè i valdesi in italia sono 100.000 Fonte ":Gall Timothy - Worldmark
Encyclopedia of Culture & Daily Life") ce ne dovrebbero essere poco più
di 200.000. Non sono in proporzione esatta, ma non ci manca molto ( non
1 a 10 come volevi far credere tu).
...ovvero in proporzione prendono di più.

Io continuo a leggere che sono 45.000
http://www.arpnet.it/valdese/
http://www.diaconiavaldese.org/index.php?pagina=guida&lingua=IT

Immagino che loro siano informati.
carlo cf
2006-07-03 17:50:04 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
...ovvero in proporzione prendono di più.
E' il verbo "prendere" che è fuorviante: lo 0,5% dei cittadini dà il
suo contributo ai Valdesi. Il 35% lo dà alla Chiesa Cattolica.

Il 60% non dà il suo contributo a nessuno, la Chiesa Cattolica lo
prende.

Carlo
Roberto Rosoni
2006-07-03 11:45:12 UTC
Permalink
Loreto van de Velde, Mon, 3 Jul 2006 13:18:58 +0200, ha scritto in
Post by Loreto van de Velde
E poi pure il paragone: i Valdesi sì che sono bravi, danno tutto ai poveri
(grazie al carro, saranno 50 mila al massimo, vorrei vedere se avessero 50
mila preti anche loro che fine farebbe l'8x1000).
Beh, ma che discorso. Avranno, immagino, un numero di pastori adeguato
al numero di anime.
Quindi se le anime oggi bastano a mantenere i pastori, perché un aumento
in proporzione dovrebbe mai cambiare le cose?!?
--
Roberto Rosoni
Loreto van de Velde
2006-07-03 11:51:55 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Beh, ma che discorso. Avranno, immagino, un numero di pastori adeguato
al numero di anime.
Quindi se le anime oggi bastano a mantenere i pastori, perché un aumento
in proporzione dovrebbe mai cambiare le cose?!?
Aumenterebbero anche le necessità, le strutture la burocrazia ecc.
Poi sul fatto che debbano essere i fedeli fisicamente a mettere la mano in
tasca e non lo Stato "obbligare" a farlo, su questo sfondi una porta aperta.
+Kosby+
2006-07-03 12:09:37 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by Roberto Rosoni
Beh, ma che discorso. Avranno, immagino, un numero di pastori adeguato
al numero di anime.
Quindi se le anime oggi bastano a mantenere i pastori, perché un aumento
in proporzione dovrebbe mai cambiare le cose?!?
Aumenterebbero anche le necessità, le strutture la burocrazia ecc.
Poi sul fatto che debbano essere i fedeli fisicamente a mettere la mano in
tasca e non lo Stato "obbligare" a farlo, su questo sfondi una porta aperta.
E allora perchè non ti batti per l'aboizione dell'8x1000 ?
A chiacchiere è bello...
abarossa
2006-07-03 15:10:06 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
è la motivazione ("perché non fanno abbastanza beneficienza") che trovo
sbagliata.
Lore', io trovo sbagliata, criminale, la pubblicità fasulla a tappeto. Poi
sono sicuro che i preti stanno sul cazzo più a te che a me: io non mi fermo
ai preti (alcuni dei quali sono eccezionali), vado più su.
--
abarossa
www.cappittomihai.com
Far bene, fa bene ;-)
+Kosby+
2006-07-03 16:54:35 UTC
Permalink
io non mi fermo ai preti (alcuni dei quali sono eccezionali), vado più su.
Vescovi e cardinali ?
+Kosby+
2006-07-03 12:05:31 UTC
Permalink
Post by Loreto van de Velde
Post by Obi-Wan Kenobi
No, e' qui http://www.8xmille.it
Da cui si viene a conoscenza che, di 1 MILIARDO (!) di euro erogati
dallo Stato italiano (a cui pero' non paga l'ICI ne', nel caso del
Vaticano al Comune di Roma, nemmeno l'acqua), l'8x100 va al terzo mondo,
solo il 10x100 va in carita', ben un terzo va ai sacerdoti, e tutto il
resto se ne va tra edilizia, diocesi (quindi ad innalzare il valore,
gia' cospicuo, dei beni della chiesa) e "culto e pastorale" (vai a
sapere che e', ma mi sembra di poter escludere si tratti dei poveri...).
Aveva ragione Emile Zola...
Ma che palle con 'sta storia.
Vabbè la pubblicità ingannevole, ma dove sta scritto che la chiesa cattolica
sia un ente di benficienza?
"La Chiesa non va avanti ad avemaria"- Monsigor Paul Marcinkus ( il banchiere di Dio).
carlo cf
2006-07-03 11:44:38 UTC
Permalink
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica.
Mi risulta che non siano aggratis.

Carlo
--
questo articolo e` stato inviato via web dal servizio gratuito
http://www.newsland.it/news segnala gli abusi ad ***@newsland.it
Obi-Wan Kenobi
2006-07-03 12:17:23 UTC
Permalink
Post by carlo cf
Mi risulta che non siano aggratis.
Sono pagati con la parte dell'8x1000 chiamata "Culto e pastorale".
Nello specifico, quella assegnata al "Servizio per la promozione del
sostegno economico alla chiesa cattolica".
--
Il denaro non da la felicita',
ma ti fa essere infelice in posti meravigliosi!
abarossa
2006-07-03 15:13:55 UTC
Permalink
Post by carlo cf
Post by abarossa
Belli spot, aggratis e a raffica.
Mi risulta che non siano aggratis.
Dici? Può essere che ci sia un giro conto, ma di sicuro non scuciono una
mazza. Considera che Brancher ha rinunciato a un vescovado per fare il tràit
d'uniom tra mafia Ior, mafiasicula e mafia arcoriana.
Controlla la carriera aldo brancher...
--
abarossa
www.cappittomihai.com
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--
abarossa
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Post by carlo cf
Carlo
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