Discussione:
20 punti di Grillo commentati da Ludovico Bessegato
(troppo vecchio per rispondere)
FabMind
2013-02-27 09:55:37 UTC
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Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.

Da il Post.it
http://www.ilpost.it/ludovicobessegato/2013/02/26/i-20-punti-di-grillo-commentati/

I 20 punti di Grillo, commentati
26 febbraio 2013


Ho letto i 20 punti del programma del M5S. Così, per provare a fondare
la mia vetusta e insultatissima diffidenza verso il Movimento su
questioni concrete (che noia avere Facebook, in questo momento).
Mi sono letto anche il programma integrale sul sito. Ma sarebbe
noiosissimo entrare nel merito di tutto. Mi limito quindi ai punti che
lo stesso Grillo ha elencato come fondamentali. Molti aspetti dal mio
punto di vista sono giusti, alcuni chiaramente irrealizzabili, alcuni
sciagurati. La sensazione generale è che però si possa trovare un
punto di contatto con PD e SEL.
Eccoli nel dettaglio, così come il Post li ha pubblicati. Con accanto
un mio personale commento.
- Reddito di cittadinanza
Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario? Resta da capire dove
reperire le risorse per finanziare una cosa del genere (specie se come
si dice più avanti si vogliono abolire IMU ed Equitalia). È un
problema comune a quasi tutte le altre proposte: grandi sogni di spesa
sociale, senza indicare le risorse. Forse un po’ facile.
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
Altro proposito nobilissimo. C’è nel programma di tutti i partiti.
Come realizzarlo? Con quali risorse?
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo. È già in atto. Basta pensare al recente
obbligo di iscrivere i bambini a scuola solo attraverso il web.
Comunque facciamolo, certo. La sensazione, leggendo il programma
integrale, è che il M5S speri di reperire da questa semplificazione
molte delle risorse con cui ha bisogno per rilanciare la spesa
sociale. Così a naso, l’idea è che non abbiano il senso delle misure.
- Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
Punto focale. Forse uno dei punti più interessanti, dal mio punto di
vista, del programma di Grillo. Merita attenzione. Ha ricadute sicure,
ma interessanti. Dubito che il Pd possa accettare integralmente una
cosa simile.
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Perché no. Senza caccia alle streghe.
- Referendum propositivo e senza quorum
Il quorum è a mio avviso la garanzia di un minimo di condivisione nel
paese di una proposta di legge. È un modo per responsabilizzare i
cittadini rispetto all’iniziativa legislativa. Abolire il quorum vuol
dire in potenza far approvare ogni tipo di legge con percentuali
bassissime di votanti. Il che mi sembra contrario ad ogni principio
democratico.
Abbiamo dei rappresentanti in parlamento, deputati a legiferare. Nel
caso dei grillini si tratta poi di parlamentari che dovrebbero
(dovrebbero) avere un contatto quotidiano con chi li ha eletti. In
ogni caso, la propositività della legge non può fare certo male. Credo
abbia un valore più simbolico che altro.
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Siamo seri. Non lo vogliono davvero neanche loro.
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese
Perché no. Ma vale il discorso di cui sopra. Una legge è un
dispositivo complesso. Che i parlamentari mettano a punto le leggi,
che gli elettori le ispirino attraverso il dialogo con i parlamentari.
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
dai partiti
Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
Siamo tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo. Ciò detto le
preferenze non risolvono i problemi del mondo. Lo sappiamo bene. La ex
giunta del Lazio insegna.
- Massimo di due mandati elettivi
Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo.
- Legge sul conflitto di interessi
Va fatta. È una delle grandi colpe del Centrosinistra non averla mai
portata a fondo.
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
(Abolendo poi Imu ed Equitalia…)
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
Proposta dura ma, dal mio punto di vista, condivisibile. Con il
giornalismo on line i finanziamenti sono superati.
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
Perché no. Ma con quali risorse? (vale il solito discorso). Il Wi Fi
gratuito è più utile del riscaldamento gratuito, di questi tempi? Più
che della gratuità della connessione la cultura informatica del paese
non dovrebbe passare da politiche attive più complesse e articolate?
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa
Fantastico. Ma con quali risorse? Tenendo conto poi degli aumenti di
spesa previsti negli altri punti…
- Non pignorabilità della prima casa
Meraviglioso. Nessuna banca concederà più un mutuo in Italia. Quando
la cura è peggiore del male. Forse è la proposta più discutibile, dopo
l’uscita dall’euro.
- Eliminazione delle province
Ok.
- Abolizione di Equitalia
E quindi? Se non pago una multa nessuno mi verrà a chiedere indietro i
soldi? Oppure ci sarà un’altra agenzia che farà le stesse cose ma si
chiamerà in un altro modo? Forse è più semplice dire che verrano
rivisti i criteri di riscossione in modo da renderli meno invasivi,
umilianti e adattabili al contesto. Ma detta così riempie forse meno
le piazze.
Ecco tutto. Proposte buone, meno buone. A volte ingenue. Niente di
realmente rivoluzionario o sconvolgente. Si può decisamente parlare
con questi ragazzi. Molto volentieri.


--
FabMind
Shuren
2013-02-27 10:02:58 UTC
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Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
Ah, si? Vediamo.
Post by FabMind
Mi sono letto anche il programma integrale sul sito. Ma sarebbe
noiosissimo entrare nel merito di tutto.
ROTFL
Letto fin qui.
Noiosissimo= non sono in grado di capire quello che c'è scritto
FabMind
2013-02-27 10:04:19 UTC
Permalink
Post by Shuren
ROTFL
Letto fin qui.
Noiosissimo= non sono in grado di capire quello che c'è scritto
Doveva per forza sintetizzare.
E mi pare che l'abbia fatto molto bene.

--
FabMind
Porco Rosso
2013-02-27 10:17:02 UTC
Permalink
Post by FabMind
Post by Shuren
ROTFL
Letto fin qui.
Noiosissimo= non sono in grado di capire quello che c'è scritto
Doveva per forza sintetizzare.
E mi pare che l'abbia fatto molto bene.
Vuoi che facciamo una colletta per mandarlo in tutti i paesi di europa dove c'è il reddito di cittadinanza a chiedere come si fa?

Queste articolesse sono patetiche. Ed è patetico ancora di più usarle per delegittimare l'avversario facendo finta che ci si aveva pensato ma che è impossibile, per questo non l'abbiamo messo in programma.

Porco Rosso
Aneck-Su-Namun
2013-02-27 10:18:59 UTC
Permalink
Post by Porco Rosso
Vuoi che facciamo una colletta per mandarlo in tutti i paesi di europa dove
c'è il reddito di cittadinanza a chiedere come si fa?



Forse, semplicemente, in quei paesi NON ci sono 150 miliardi di evasione
fiscale PIU' 60 di corruzione OGNI ANNO, che dici?
Porco Rosso
2013-02-27 11:05:37 UTC
Permalink
Post by Porco Rosso
Post by Porco Rosso
Vuoi che facciamo una colletta per mandarlo in tutti i paesi di europa dove
c'è il reddito di cittadinanza a chiedere come si fa?
Forse, semplicemente, in quei paesi NON ci sono 150 miliardi di evasione
fiscale PIU' 60 di corruzione OGNI ANNO, che dici?
Bene. Quindi la domanda è: PD/PDL, come mai non avete fatto mai un cazzo su questi fronti?

Invece questo chiede al M5S come vogliono realizzare il rdc....

Porco Rosso
Aneck-Su-Namun
2013-02-27 14:37:14 UTC
Permalink
Post by Porco Rosso
Bene. Quindi la domanda è: PD/PDL, come mai non avete fatto mai un cazzo su questi fronti?
Invece questo chiede al M5S come vogliono realizzare il rdc....
Il fatto e' evidente: quale sia problema e' chiaro, ma non ci sono ne' mezzi ne'
volonta' per risolverlo.
doppio..massimo
2013-02-27 10:22:54 UTC
Permalink
Post by Porco Rosso
Vuoi che facciamo una colletta per mandarlo in tutti i paesi di europa
dove c'è il reddito di cittadinanza a chiedere come si fa?
in quali paesi c'e' ?

(domanda non retorica, sono davvero curioso)
Aneck-Su-Namun
2013-02-27 10:15:50 UTC
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Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
Mi permetto di dare anche il mio, di commento....
Post by FabMind
- Reddito di cittadinanza
Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario? Resta da capire dove
reperire le risorse per finanziare una cosa del genere
Vero. Ma c'e' un punto che, se risolto (come tutti speriamo) metterebbe le
cose a posto: FAR PAGARE LE TASSE A TUTTI.
Con 150 miliardi di euro in piu' all'anno, hai voglia il reddito....

Dice: e come ci riesci a far pagare le tasse a tutti?
Io non lo so, ma VOI siete li per questo.
Post by FabMind
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
Questo e' fin troppo ovvio.
Post by FabMind
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
Ma che sia seria, finalmente. E finche' avremo pdiellini in Parlamento,
dubito molto si potra' fare
Post by FabMind
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo. La sensazione, leggendo il programma
integrale, è che il M5S speri di reperire da questa semplificazione
molte delle risorse con cui ha bisogno per rilanciare la spesa
sociale. Così a naso, l’idea è che non abbiano il senso delle misure.
In ogni caso, fra semplificazioni burocratiche, risparmi di tempo e
appalti per le architetture informatiche, un buon colpetto al PIL ci
sarebbe....
Post by FabMind
- Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
Punto focale. Merita attenzione. Ha ricadute sicure,
Basta non fare il solito "rename" e chiamarlo poi, chesso',
"incentivazione alle attivita' politiche"....
Post by FabMind
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Questa la vedo dura, senza violare la privacy e/o la legge.....
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
Il quorum è a mio avviso la garanzia di un minimo di condivisione
Vero. Tuttavia i quorum vanno abbassati, poiche' altrimenti referendum
importanti ma non sentiti da tutti andrebbero sempre e comunque deserti,
con spreco di denaro pubblico.
Piuttosto, rilevo l'assurdita' di NON avere un quorum per le elezioni
politiche: li si che dovrebbe esserci....
Post by FabMind
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Siamo seri. Non lo vogliono davvero neanche loro.
Non scherziamo.
Post by FabMind
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese
Assolutamente si. Il voto segreto e' sempre una copertura per i venduti e
i disonesti
Post by FabMind
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
dai partiti
Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
Qui non concordo. Una rete cosi', stile BBC, ci vuole assolutamente, ma
perche' una sola? In questo modo si danno le altre in pasto al nano...
Post by FabMind
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
Siamo tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo.
Certe porcherie - ultima: ritrovarci Scilipoti fra le palle - in questo
modo non potrebbero verificarsi
Post by FabMind
- Massimo di due mandati elettivi
Assolutamente SI.
Post by FabMind
- Legge sul conflitto di interessi
Quant'e' che se ne parle?
Post by FabMind
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
Non concordo. I fondi *DEVONO* essere trovati, Sanita' ed istruzione sono
troppo importanti.
Con una legge anticorruzione efficace, ecco che i fondi uscirebbero....
Post by FabMind
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
Assolutamente si: almeno una speranza che diventino seri e non "voce del
padrone" ci sarebbe
Post by FabMind
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
Perché no. Ma con quali risorse? (vale il solito discorso).
In effetti questo mi pare un po' eccessivo, anche se sarebbe bello....
Post by FabMind
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa
Fantastico. Ma con quali risorse?
Leggere il labiale: FACENDO PAGARE LE TASSE A CHI LE EVADE!
Post by FabMind
- Non pignorabilità della prima casa
Assurdo. Arroccati a questa possibilita', sai quanti si rifiuterebbero di
pagare il dovuto, anche potendo?
Post by FabMind
- Eliminazione delle province
Ci sto
Post by FabMind
- Abolizione di Equitalia
Questa e' ridicola. Se si abolisce Equitalla si dovra; creare qualche
altro ente che faccia lo stesso servizio, and so on....
felice_pago
2013-02-27 15:30:13 UTC
Permalink
Post by Aneck-Su-Namun
Post by FabMind
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Questa la vedo dura, senza violare la privacy e/o la legge.....
redditometro ^
Post by Aneck-Su-Namun
Post by FabMind
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
Non concordo. I fondi *DEVONO* essere trovati, Sanita' ed istruzione sono
troppo importanti.
Con una legge anticorruzione efficace, ecco che i fondi uscirebbero....
e toglierli ai privati della sanita'/scuola ?


felice pago

daccordo
.
Geppo il Folle
2013-02-27 10:20:13 UTC
Permalink
Il 27/02/2013 10:55, FabMind ha scritto:
[cut]

Mi è caduto l'occhio sulla voce

"Massimo di due mandati elettivi

Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo."


MA ROTFL
IL PD?
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
Xymox
2013-02-27 10:26:05 UTC
Permalink
Post by Geppo il Folle
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
inutile che la meni con la Bindi, qui sfondi una porta aperta, almeno
per me.
io la Bindi, Finocchiaro, Franceschini ecc. li avrei già mandati a casa
da un pezzo.
--
«Il peggio è passato, siamo in fase di conclusione». (Silvio Berlusconi,
8 settembre 2009) «La crisi è alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima
e meglio di altri paesi europei». (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)
Raffaele
2013-02-27 10:26:42 UTC
Permalink
Post by Xymox
Post by Geppo il Folle
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
inutile che la meni con la Bindi, qui sfondi una porta aperta, almeno
per me.
io la Bindi, Finocchiaro, Franceschini ecc. li avrei già mandati a casa
da un pezzo.
Peccato tu non abbia vinto le primarie
LuckyA
2013-02-27 10:27:09 UTC
Permalink
Post by Raffaele
Post by Xymox
Post by Geppo il Folle
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
inutile che la meni con la Bindi, qui sfondi una porta aperta, almeno
per me.
io la Bindi, Finocchiaro, Franceschini ecc. li avrei già mandati a casa
da un pezzo.
Peccato tu non abbia vinto le primarie
Franceschini????????

OMG!
--
Obsequium amicos, veritas odium parit.
Xymox
2013-02-27 10:28:49 UTC
Permalink
Post by Raffaele
Post by Xymox
Post by Geppo il Folle
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
inutile che la meni con la Bindi, qui sfondi una porta aperta, almeno
per me.
io la Bindi, Finocchiaro, Franceschini ecc. li avrei già mandati a casa
da un pezzo.
Peccato tu non abbia vinto le primarie
infatti votando Renzi le ho perse
--
«Il peggio è passato, siamo in fase di conclusione». (Silvio Berlusconi,
8 settembre 2009) «La crisi è alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima
e meglio di altri paesi europei». (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)
Raffaele
2013-02-27 10:25:43 UTC
Permalink
[cut]
Mi � caduto l'occhio sulla voce
"Massimo di due mandati elettivi
Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d'accordo."
MA ROTFL
IL PD?
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
che cazzo centra
adesso sono canbiati
wiva i parlamentari da due mandati
abbasso i professionisti della politica
LuckyA
2013-02-27 10:25:55 UTC
Permalink
Post by Geppo il Folle
[cut]
Mi è caduto l'occhio sulla voce
"Massimo di due mandati elettivi
Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo."
MA ROTFL
IL PD?
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
Intendeva dire che se non cambieranno non ci sarà una terza volta per il
PD in parlamento
--
Obsequium amicos, veritas odium parit.
inbario
2013-02-27 10:40:52 UTC
Permalink
"Geppo il Folle" ha scritto nel messaggio news:kgkmio$r3o$***@dont-email.me...

Il 27/02/2013 10:55, FabMind ha scritto:
[cut]

Mi è caduto l'occhio sulla voce

"Massimo di due mandati elettivi

----------------------------------------------------------------
mah, anche l'esperienza ha la sua importanza anzi...
inbario
2013-02-27 11:33:11 UTC
Permalink
"Geppo il Folle" ha scritto nel messaggio news:kgkmio$r3o$***@dont-email.me...

Il 27/02/2013 10:55, FabMind ha scritto:
[cut]

Mi è caduto l'occhio sulla voce

"Massimo di due mandati elettivi

Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo."


-----------------------------------------------------------------------
non serve a niente non si può abolire la disonestà per legge e l'esperienza
in politica è molto importante...
felice_pago
2013-02-27 15:27:51 UTC
Permalink
Post by Geppo il Folle
Da quanto tempo c'e' la Bindi in Parlamento?
da quando era ancora vergine !

scusate


felicepago

sagggittario
.
Soprano
2013-02-27 10:28:52 UTC
Permalink
Post by FabMind
- Reddito di cittadinanza
È impossibile nel sistema capitalista e senza avere il petrolio sotto il
culo. Con altri sistemi, fattibilissimo.
Post by FabMind
- Informatizzazione e
semplificazione dello Stato Chiunque sarebbe d’accordo. È già in atto.
Qui ci sarebbe da fare dei distinguo grandissimi. Il principio è giusto,
l'applicazione è da vedere.
Post by FabMind
Abolizione dei contributi pubblici ai partiti Punto focale.
D'accordissimo
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
La cosa della quale sono più d'accordo in assoluto. La gente che se ne
frega e se ne sta a casa e se ne lava le mani, deve contare ZERO. Con la
premessa che i referendum debbano essere chiarissimi e su questioni
importanti.
Post by FabMind
Il quorum è a mio avviso la
garanzia di un minimo di condivisione nel paese di una proposta di
legge. È un modo per responsabilizzare i cittadini rispetto
all’iniziativa legislativa. Abolire il quorum vuol dire in potenza far
approvare ogni tipo di legge con percentuali bassissime di votanti. Il
che mi sembra contrario ad ogni principio democratico.
- Una sola rete
televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai partiti
Si se in coppia con l'abolizione immediata del canone rai.
Post by FabMind
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
importante
Post by FabMind
- Accesso gratuito alla Rete per
cittadinanza Perché no. Ma con quali risorse? (vale il solito discorso).
finirebbe col rendere grassi i soliti (telecom)
Post by FabMind
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa Fantastico. Ma con
quali risorse?
Ho la soluzione ideale per questo: abolizione dell'IMU solo su case dove
vivono più di 1 persona ogni 40 metri quadri.
Post by FabMind
Si può decisamente parlare con
questi ragazzi. Molto volentieri.
Pare il discorso del preside all'assemblea degli studenti.
--
Soprano
Connor MacLeod
2013-02-27 10:33:58 UTC
Permalink
Post by Soprano
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
La cosa della quale sono più d'accordo in assoluto. La gente che se ne
frega e se ne sta a casa e se ne lava le mani, deve contare ZERO. Con la
premessa che i referendum debbano essere chiarissimi e su questioni
importanti.
sono d'accordo, anzi d'accordissimo

magari all'inizio ci saranno delle storture ma la gente deve decidersi
ad usare il diritto di voto, anche quando l'oggetto non è di primaria
importanza emozionale (nuculare)

se non vai a votare ti becchi quel che decidono gli altri COME NELLE
ELEZIONI POLITICHE
--
Le firme hric
Xymox
2013-02-27 10:42:15 UTC
Permalink
Post by Connor MacLeod
Post by Soprano
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
La cosa della quale sono più d'accordo in assoluto. La gente che se ne
frega e se ne sta a casa e se ne lava le mani, deve contare ZERO. Con la
premessa che i referendum debbano essere chiarissimi e su questioni
importanti.
sono d'accordo, anzi d'accordissimo
magari all'inizio ci saranno delle storture ma la gente deve decidersi
ad usare il diritto di voto, anche quando l'oggetto non è di primaria
importanza emozionale (nuculare)
se non vai a votare ti becchi quel che decidono gli altri COME NELLE
ELEZIONI POLITICHE
concordo pure io, ho sempre pensato che il quorum è una bagginata
pazzasca, spesso finiscono diessere solo uno spreco di soldi
--
«Il peggio è passato, siamo in fase di conclusione». (Silvio Berlusconi,
8 settembre 2009) «La crisi è alle spalle. E noi ne stiamo uscendo prima
e meglio di altri paesi europei». (Silvio Berlusconi, 29 giugno 2010)
ViLco
2013-02-27 10:46:06 UTC
Permalink
Post by Xymox
Post by Connor MacLeod
Post by Soprano
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
La cosa della quale sono più d'accordo in assoluto. La gente che se
ne frega e se ne sta a casa e se ne lava le mani, deve contare
ZERO. Con la premessa che i referendum debbano essere chiarissimi e
su questioni importanti.
sono d'accordo, anzi d'accordissimo
magari all'inizio ci saranno delle storture ma la gente deve
decidersi ad usare il diritto di voto, anche quando l'oggetto non è
di primaria importanza emozionale (nuculare)
se non vai a votare ti becchi quel che decidono gli altri COME NELLE
ELEZIONI POLITICHE
concordo pure io, ho sempre pensato che il quorum è una bagginata
pazzasca, spesso finiscono diessere solo uno spreco di soldi
Quoto tre piccioni con una fava
--
"Un pasto senza vino e' come un giorno senza sole"
Anthelme Brillat Savarin
lyvyo
2013-02-27 10:35:55 UTC
Permalink
Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
Minchia che condanna.
Bessegato fa le figscion per magnolia se non sbaglio.
Porcoddio devo sentirmi la morale dall'inventore di Troiona da
rivombrosa?
diocane
--
Ciao
lyvyo
Roberto Re
2013-02-27 11:15:16 UTC
Permalink
Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
[..]
Post by FabMind
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo. È già in atto.
Su questo punto un ottimo aiuto lo potrebbe dare Quintarelli Stefano
anche se fuori dai 2 scheramenti in questione, risulta eletto alla
camera con Monti/veneto1 e mi auguro che anche lui sappia andar oltre
ad eventuali beghe politiche a prescindere da dove sara' schierato .

[..]
Post by FabMind
Ecco tutto. Proposte buone, meno buone. A volte ingenue. Niente di
realmente rivoluzionario o sconvolgente. Si può decisamente parlare
con questi ragazzi. Molto volentieri.
Me lo auguro anch'io, e mi auguro anche sappiano tenere nel giusto
conto l'esperienza di altri consolidata negli anni in determinati campi
( vedi sopra , anche se non sono della sua parrocchia ) ...
Asper Plucerilo
2013-02-27 11:23:56 UTC
Permalink
Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
Sì, ma che significa "legge anticorruzione"?
Una legge anticorruzione c'è sempre stata e l'ultima è stata approvata
ad ottobre 2012 (anche dal PD) e pubblicata in Gazzetta il 13 Novembre.
In che termini si dovrebbe modificare questa legge?
Nemo
2013-02-27 12:47:24 UTC
Permalink
Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
Da il Post.ithttp://www.ilpost.it/ludovicobessegato/2013/02/26/i-20-punti-di-grill...
I 20 punti di Grillo, commentati
26 febbraio 2013
Ho letto i 20 punti del programma del M5S. Così, per provare a fondare
la mia vetusta e insultatissima diffidenza verso il Movimento su
questioni concrete (che noia avere Facebook, in questo momento).
Mi sono letto anche il programma integrale sul sito. Ma sarebbe
noiosissimo entrare nel merito di tutto. Mi limito quindi ai punti che
lo stesso Grillo ha elencato come fondamentali. Molti aspetti dal mio
punto di vista sono giusti, alcuni chiaramente irrealizzabili, alcuni
sciagurati. La sensazione generale è che però si possa trovare un
punto di contatto con PD e SEL.
Maddai, non l'avrei mai detto.
Post by FabMind
Eccoli nel dettaglio, così come il Post li ha pubblicati. Con accanto
un mio personale commento.
- Reddito di cittadinanza
Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario? Resta da capire dove
reperire le risorse per finanziare una cosa del genere (specie se come
si dice più avanti si vogliono abolire IMU ed Equitalia). È un
problema comune a quasi tutte le altre proposte: grandi sogni di spesa
sociale, senza indicare le risorse. Forse un po’ facile.
Què mi ricorda: "rimoduleremo il debito e bloccheremo l'iceneritore".
Pechà che poi si siano spatassati contro la matematica.
Post by FabMind
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
Altro proposito nobilissimo. C’è nel programma di tutti i partiti.
Come realizzarlo? Con quali risorse?
Attendiamo fiduciosi di saperlo.
Post by FabMind
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
Messa così vuol dire tutto e niente. Diciamo pure di esser d'accordo
pure noi.
Post by FabMind
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo.
Falso: informatizzare e semplificare farebbe calare il numero di
dipendenti pubblici. C'è un partito italiano che vive grazie ai voti
dei dipendenti pubblici.
Post by FabMind
È già in atto. Basta pensare al recente
obbligo di iscrivere i bambini a scuola solo attraverso il web.
Comunque facciamolo, certo. La sensazione, leggendo il programma
integrale, è che il M5S speri di reperire da questa semplificazione
molte delle risorse con cui ha bisogno per rilanciare la spesa
sociale. Così a naso, l’idea è che non abbiano il senso delle misure.
Cnq?
Post by FabMind
- Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
Punto focale. Forse uno dei punti più interessanti, dal mio punto di
vista, del programma di Grillo. Merita attenzione. Ha ricadute sicure,
ma interessanti.
Questo punto mi piace assai. Autofinanziamento dei partiti
all'americana.
OK OK OK
Post by FabMind
Dubito che il Pd possa accettare integralmente una
cosa simile.
"dubito"? LOLLLLLLLLLLLLLLLLLL
Piuttosto si faranno scannare (sono già a buon punto).
Post by FabMind
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Perché no. Senza caccia alle streghe.
Puro distillato di demagogia ma... fate pure, se non costa però.
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
Il quorum è a mio avviso la garanzia di un minimo di condivisione nel
paese di una proposta di legge. È un modo per responsabilizzare i
cittadini rispetto all’iniziativa legislativa. Abolire il quorum vuol
dire in potenza far approvare ogni tipo di legge con percentuali
bassissime di votanti. Il che mi sembra contrario ad ogni principio
democratico.
KKSK il quorum non si tocca.
Post by FabMind
Abbiamo dei rappresentanti in parlamento, deputati a legiferare. Nel
caso dei grillini si tratta poi di parlamentari che dovrebbero
(dovrebbero) avere un contatto quotidiano con chi li ha eletti. In
ogni caso, la propositività della legge non può fare certo male. Credo
abbia un valore più simbolico che altro.
Esatto. Il problema non è il quorum. La questione di fondo è evitare
che un articolo abrogato esca dalla porta e rientri dalla finestra
(vedi finanz. ai partiti).
Post by FabMind
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Siamo seri. Non lo vogliono davvero neanche loro.
Sicuro? Intanto questo punto gli ha portato uno sbardarello di voti.
Post by FabMind
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese
Perché no. Ma vale il discorso di cui sopra. Una legge è un
dispositivo complesso. Che i parlamentari mettano a punto le leggi,
che gli elettori le ispirino attraverso il dialogo con i parlamentari.
quotabile
Post by FabMind
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
dai partiti
Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
Una sola rete: ok
Ma che si autofinanzi con la pubblicità. E via il canone.
Post by FabMind
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
Siamo tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo. Ciò detto le
preferenze non risolvono i problemi del mondo. Lo sappiamo bene. La ex
giunta del Lazio insegna.
ok
Post by FabMind
- Massimo di due mandati elettivi
Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo.
SBRUO' detto dell'unico partito che ha conservato un *apparato* da
prima repubblica suona molto divertente.
Post by FabMind
- Legge sul conflitto di interessi
Va fatta. È una delle grandi colpe del Centrosinistra non averla mai
portata a fondo.
Buongiorno, bensvegliati. Cmq sappiamo penissimo che non la volete
neanche voi.
Post by FabMind
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
(Abolendo poi Imu ed Equitalia…
Dove li prendiamo i soldi *senza* aumentare le tasse?
Post by FabMind
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
Proposta dura ma, dal mio punto di vista, condivisibile. Con il
giornalismo on line i finanziamenti sono superati.
KKSK
vedremo che ne pensano quelli del partito di repubblica
Post by FabMind
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
Perché no. Ma con quali risorse? (vale il solito discorso). Il Wi Fi
gratuito è più utile del riscaldamento gratuito, di questi tempi? Più
che della gratuità della connessione la cultura informatica del paese
non dovrebbe passare da politiche attive più complesse e articolate?
Cazzata. Chi può paga, gli altri si arrangino. Non è un servizio
necessario al sostentamento della persona. E di soldi da sputtanare un
ce ne stanno.
Post by FabMind
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa
Fantastico. Ma con quali risorse? Tenendo conto poi degli aumenti di
spesa previsti negli altri punti…
Appunto. Quindi vediamo di TAGLIARE le spese statali e poi diminure la
tassazione.
Post by FabMind
- Non pignorabilità della prima casa
Meraviglioso. Nessuna banca concederà più un mutuo in Italia. Quando
la cura è peggiore del male. Forse è la proposta più discutibile, dopo
l’uscita dall’euro.
Più che "discutibile" è una "megastronzata" (cit.)
Post by FabMind
- Eliminazione delle province
Ok.
cnq?
Post by FabMind
- Abolizione di Equitalia
E quindi? Se non pago una multa nessuno mi verrà a chiedere indietro i
soldi? Oppure ci sarà un’altra agenzia che farà le stesse cose ma si
chiamerà in un altro modo? Forse è più semplice dire che verrano
rivisti i criteri di riscossione in modo da renderli meno invasivi,
umilianti e adattabili al contesto. Ma detta così riempie forse meno
le piazze.
esatto
Post by FabMind
Ecco tutto. Proposte buone, meno buone. A volte ingenue. Niente di
realmente rivoluzionario o sconvolgente. Si può decisamente parlare
con questi ragazzi. Molto volentieri.
Certo certo, vediamo quanto durerete.



"N"
carlo cf
2013-02-27 13:03:37 UTC
Permalink
Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
Da il Post.it
http://www.ilpost.it/ludovicobessegato/2013/02/26/i-20-punti-di-grillo-commentati/
Ho letto i 20 punti del programma del M5S. (...)
- Reddito di cittadinanza
Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario? Resta da capire dove
reperire le risorse per finanziare una cosa del genere
Io sono favorevole al salario minimo, e all'estensione dell'indennità di
disoccupazione, ho invece *molti* dubbi sul reddito garantito, che temo
garantirebbe soprattutto chi lavora in nero e chi a cercarsi un lavoro
neanche ci pensa.
Post by FabMind
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
Altro proposito nobilissimo. C’è nel programma di tutti i partiti.
Come realizzarlo? Con quali risorse?
Stesso commento. Penso che il primo passo a costo zero o quasi sarebbe
una bella semplificazione amministrativa per le imprese minime.
Post by FabMind
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
Anche qui non ho capito in cosa consisterebbe. Se è "pene più alte" sono
contrario, se è "sanzioni amministrative più estese sono favorevole.
Esempio:
- per chi è corrotto, fin dal rinvio a giudizio, sospensione dalla
carica o quantomeno da mansioni a rischio di ricaduta (per dipendenti);
- per chi corrompe (ma anche chi evade, commette infrazioni
amministrative gravi, ecc.) esclusione dagli appalti e da funzioni
pubbliche;
- autocertificazione generalizzata con controlli a campione: chi
autocertifica il falso viene escluso per sempre dall'agevolazione e
perde tutti i benefici e diritti acquisiti grazie akla falsa certificazione;
- trasparenza assoluta per i controlli incrociati fra imprese.
Post by FabMind
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo. È già in atto. Basta pensare al recente
obbligo di iscrivere i bambini a scuola solo attraverso il web.
Comunque facciamolo, certo. La sensazione, leggendo il programma
integrale, è che il M5S speri di reperire da questa semplificazione
molte delle risorse con cui ha bisogno per rilanciare la spesa
sociale. Così a naso, l’idea è che non abbiano il senso delle misure.
D'accordo, ma è un punto chiave. Il risparmio sarebbe indiretto:
sportelli unici polifunzionali nei comuni, pratiche con un unico
intelocutore (se più enti sono coinvolti, perchè non se ne può fare a
meno, l'interlocutore unico è l'ente capofila: sta a lui assicurare
l'iter con gli altri).
Post by FabMind
- Abolizione dei contributi pubblici ai partiti
Punto focale. Forse uno dei punti più interessanti, dal mio punto di
vista, del programma di Grillo. Merita attenzione. Ha ricadute sicure,
ma interessanti.
Da solo risolverebbe poco: ci vuole prima una legge alla tedesca che
regolamenti i partiti, a quel punto si può trasformare il finanziamento
pubblico alla politica in fornitura di servizi di base, estesi anche a
chi non ha rappresentanza parlamentare (associazioni, ecc.)
Post by FabMind
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Perché no. Senza caccia alle streghe.
Non ne capisco il senso: basterebbe l'anagrafe patrimoniale.
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
Il quorum è a mio avviso la garanzia di un minimo di condivisione nel
paese di una proposta di legge.
Sono d'accordissimo con la proposta di FxFID: una proposta passa se il
sì supera il no e se lo vota almeno il 25% degli aventi diritto. In
questo modo chi non va a votare sta a casa perchè indifferente al
risultato, mentre chi è contrario lo deve dire andando a votare no,
invece di sommarsi agli indifferenti e partire avvantaggiatissimo, ma
sono contrario al referendum propositivo in questi termini (vedi sotto)
Post by FabMind
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Siamo seri. Non lo vogliono davvero neanche loro.
Concordo: una cazzata elettoralistica (e neanche dicono quale sarebbe
l'alternativa).
Post by FabMind
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese
Perché no. Ma vale il discorso di cui sopra. Una legge è un
dispositivo complesso. Che i parlamentari mettano a punto le leggi,
che gli elettori le ispirino attraverso il dialogo con i parlamentari.
Mi piaceva una proposta di alcuni anni fa: aumentare il numero di firme
necessarie. La proposta deve essere esaminata entro un tempo stabilito
dal Parlamento (il voto palese è quasi automatico ormai). Se il
parlamento non l'approva o la modifica sostanzialmente si può chiedere
referendum propositivo senza raccogliere ulteriori firme.

Piccola aggiunta: escluderei che questa possibilità fosse usata da
partiti rappresentati in parlamento (hanno tutti gli strumenti per
presentare proposte di legge, che li usino).
Post by FabMind
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
dai partiti
Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
Basta che ci sia una seria legge anticoncentrazione (ma IMHO le reti
potrebbero essere limitate a un MUX, non a un canale: ci sarebbe posto
per un canale generalista, uno educativo, uno di informazione, uno
culturale...).
Post by FabMind
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
Siamo tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo. Ciò detto le
preferenze non risolvono i problemi del mondo. Lo sappiamo bene. La ex
giunta del Lazio insegna.
Sono per i collegi uninominali, con voto trasferibile (meglio) o con
doppio turno. Sistema da correggere con una quota di 40-50 seggi (su un
totale di non più di 400 deputati) dati "per diritto di tribuna" in modo
proporzionale. Per presentare un candidato in un collegio si deve
raccogliere in quel collegio un numero consistente di firme.

Non sono invece d'accordo a tenere in piedi il senato come semplice
doppione della camera.

Per me il senato dovrebbe essere una "camera alta" che intervenga in
casi precisi:
- leggi costituzionali: doppia lettura, il senato propone, la camera
approva o chiede rettifiche, il senato approva definitivamente (se non
accetta le modifiche, può approvare solo a maggioranza assoluta);
- leggi ordinarie (il 90%): le approva solo la camera, il senato le può
avocare per proporre modifiche, la camera in tal caso può respingere le
modifiche solo a maggioranza assoluta;
- leggi di rilevanza costituzionale (funzionamento o elezione di organi,
riparto di competenze stato/regioni, amnistie, ratifica di trattati):
doppia lettura come adesso;
- solo la camera dà la fiducia al governo.

In questo sistema il senato dovrebbe avere una legge elettorale diversa,
in parte con membri nominati dalle regioni e in parte eletti (anche con
scadenze diverse da quelle della camera).

Piccola provocazione (vedi punto sotto): per essere eletti senatori
bisogna già aver fatto almeno due mandati come deputato, ministro,
presidente di regione, sindaco in città capoluogo. Limite: chi si
candida al senato non può più candidarsi a nessun'altra funzione (tranne
PdR o di nuovo senatore). In pratica sarebbe il "best of" della politica.
Post by FabMind
- Massimo di due mandati elettivi
Va bene. Il Pd non è lontano da questo. Siamo d’accordo.
Sono contrarissimo, soprattutto per come la interpreta Grillo (due
mandati qualunque, tipo che se uno fa due giri come consigliere comunale
a Upega poi non può più candidarsi a nulla: follia assoluta).
Post by FabMind
- Legge sul conflitto di interessi
Va fatta. È una delle grandi colpe del Centrosinistra non averla mai
portata a fondo.
Vorrei vedere il testo, ma in linea di massima ok.
Post by FabMind
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
(Abolendo poi Imu ed Equitalia…)
Preferirei tagliare altri fondi ma ripristinare i servizi a un livello
qualitativo standard.
Post by FabMind
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali
Proposta dura ma, dal mio punto di vista, condivisibile. Con il
giornalismo on line i finanziamenti sono superati.
D'accordo, se c'è qualche garanzia di concorrenza su raccolta
pubblicitaria e distribuzione.
Post by FabMind
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza
Perché no. Ma con quali risorse? (vale il solito discorso). Il Wi Fi
gratuito è più utile del riscaldamento gratuito, di questi tempi? Più
che della gratuità della connessione la cultura informatica del paese
non dovrebbe passare da politiche attive più complesse e articolate?
Per me è una pia illusione: l'accesso gratuito non c'è neanche a
telefono, gas, elettricità e acqua potabile...
Post by FabMind
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa
Fantastico. Ma con quali risorse? Tenendo conto poi degli aumenti di
spesa previsti negli altri punti…
Sono più d'accordo su una patrimoniale progressiva, con esenzione sotto
i 600.000/800.000 di valore effettivo (detratti i mutui, e con soglia
che varia a seconda del nucleo famigliare). Non solo sugli immobili ma
anche sul patrimonio mobiliare. Perchè sia equa va calcolata sul valore
reale del bene (quindi è necessario aggiornare il catasto).

Per me ci dovrebbe essere un'aliquota alta e la deducibilità di quanto
pagato come imposta sul reddito, di registro o di successione negli
ultimi x anni. Il sistema è comunque complesso da applicare, per evitare
sorture ci si dovrebbe arrivare per tappe (partendo da un sistema più
forfettario).
Post by FabMind
- Non pignorabilità della prima casa
Meraviglioso. Nessuna banca concederà più un mutuo in Italia. Quando
la cura è peggiore del male. Forse è la proposta più discutibile, dopo
l’uscita dall’euro.
D'accordo col commento: non ha senso. Non mi dispiacerebbe invece un
sistema di garanzia pubblico che intervenga quando c'è un rischio di
pignoramento a seguito di una situazione non dipendente da dolo o colpa
del debitore (tipo: "hai il mutuo e perdi il lavoro", non "hai il jutuo
e invece di pagar la rata te ne vai alla settimana bianca").
Post by FabMind
- Eliminazione delle province
Ok.
Preferirei "riorganizzazione delle competenze degli enti locali e delle
sezioni locali della pubblica amministrazione": un accorpamento di
funzioni potrebbe essere più efficace della semplice abolizione.

In compenso (si può fare subito) i consigli provinciali non dovrebbero
più essere eletti ma nominati dai comuni.
Post by FabMind
- Abolizione di Equitalia
E quindi? Se non pago una multa nessuno mi verrà a chiedere indietro i
soldi? Oppure ci sarà un’altra agenzia che farà le stesse cose ma si
chiamerà in un altro modo? Forse è più semplice dire che verrano
rivisti i criteri di riscossione in modo da renderli meno invasivi,
umilianti e adattabili al contesto. Ma detta così riempie forse meno
le piazze.
Anche io contrario: prima di Equitalia c'erano le esattorie, gestite a
caro prezzo dalle banche. Ciò detto, i metodi da cravattaro di Equitalia
sono da abbandonare al più presto.

Carlo
^Mara^
2013-02-27 14:17:34 UTC
Permalink
Post by FabMind
Ve lo segnalo perche' vale la pena leggerlo tutto.
Da il Post.it
http://www.ilpost.it/ludovicobessegato/2013/02/26/i-20-punti-di-grillo-
commentati/
Post by FabMind
I 20 punti di Grillo, commentati 26 febbraio 2013
Ho letto i 20 punti del programma del M5S. Così, per provare a fondare
la mia vetusta e insultatissima diffidenza verso il Movimento su
questioni concrete (che noia avere Facebook, in questo momento).
Mi sono letto anche il programma integrale sul sito. Ma sarebbe
noiosissimo entrare nel merito di tutto. Mi limito quindi ai punti che
lo stesso Grillo ha elencato come fondamentali. Molti aspetti dal mio
punto di vista sono giusti, alcuni chiaramente irrealizzabili, alcuni
sciagurati. La sensazione generale è che però si possa trovare un punto
di contatto con PD e SEL.
Eccoli nel dettaglio, così come il Post li ha pubblicati. Con accanto un
mio personale commento.
- Reddito di cittadinanza Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario?
Resta da capire dove reperire le risorse per finanziare una cosa del
genere (specie se come si dice più avanti si vogliono abolire IMU ed
Equitalia). È un problema comune a quasi tutte le altre proposte: grandi
sogni di spesa sociale, senza indicare le risorse. Forse un po’ facile.
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa Altro
proposito nobilissimo. C’è nel programma di tutti i partiti.
Come realizzarlo? Con quali risorse?
- Legge anticorruzione La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato Chiunque sarebbe
d’accordo. È già in atto. Basta pensare al recente obbligo di iscrivere
i bambini a scuola solo attraverso il web.
Comunque facciamolo, certo. La sensazione, leggendo il programma
integrale, è che il M5S speri di reperire da questa semplificazione
molte delle risorse con cui ha bisogno per rilanciare la spesa sociale.
Così a naso, l’idea è che non abbiano il senso delle misure.
- Abolizione dei contributi pubblici ai partiti Punto focale. Forse uno
dei punti più interessanti, dal mio punto di vista, del programma di
Grillo. Merita attenzione. Ha ricadute sicure,
ma interessanti. Dubito che il Pd possa accettare integralmente una cosa
simile.
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti illeciti
dei politici negli ultimi 20 anni Perché no. Senza caccia alle streghe.
- Referendum propositivo e senza quorum Il quorum è a mio avviso la
garanzia di un minimo di condivisione nel paese di una proposta di
legge. È un modo per responsabilizzare i cittadini rispetto
all’iniziativa legislativa. Abolire il quorum vuol dire in potenza far
approvare ogni tipo di legge con percentuali bassissime di votanti. Il
che mi sembra contrario ad ogni principio democratico.
Abbiamo dei rappresentanti in parlamento, deputati a legiferare. Nel
caso dei grillini si tratta poi di parlamentari che dovrebbero
(dovrebbero) avere un contatto quotidiano con chi li ha eletti. In ogni
caso, la propositività della legge non può fare certo male. Credo abbia
un valore più simbolico che altro.
- Referendum sulla permanenza nell’euro Siamo seri. Non lo vogliono
davvero neanche loro.
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese Perché no. Ma vale il discorso di cui sopra.
Una legge è un dispositivo complesso. Che i parlamentari mettano a punto
le leggi,
che gli elettori le ispirino attraverso il dialogo con i parlamentari.
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente dai
partiti Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato Siamo
tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo. Ciò detto le preferenze non
risolvono i problemi del mondo. Lo sappiamo bene. La ex giunta del Lazio
insegna.
- Massimo di due mandati elettivi Va bene. Il Pd non è lontano da
questo. Siamo d’accordo.
- Legge sul conflitto di interessi Va fatta. È una delle grandi colpe
del Centrosinistra non averla mai portata a fondo.
- Ripristino dei fondi tagliati alla Sanità e alla Scuola pubblica
Bellissimo, tutti d’accordo. Resta da capire con quali fondi.
(Abolendo poi Imu ed Equitalia…)
- Abolizione dei finanziamenti diretti e indiretti ai giornali Proposta
dura ma, dal mio punto di vista, condivisibile. Con il giornalismo on
line i finanziamenti sono superati.
- Accesso gratuito alla Rete per cittadinanza Perché no. Ma con quali
risorse? (vale il solito discorso). Il Wi Fi gratuito è più utile del
riscaldamento gratuito, di questi tempi? Più che della gratuità della
connessione la cultura informatica del paese non dovrebbe passare da
politiche attive più complesse e articolate?
- Abolizione dell’IMU sulla prima casa Fantastico. Ma con quali risorse?
Tenendo conto poi degli aumenti di spesa previsti negli altri punti…
- Non pignorabilità della prima casa Meraviglioso. Nessuna banca
concederà più un mutuo in Italia. Quando la cura è peggiore del male.
Forse è la proposta più discutibile, dopo l’uscita dall’euro.
- Eliminazione delle province Ok.
- Abolizione di Equitalia E quindi? Se non pago una multa nessuno mi
verrà a chiedere indietro i soldi? Oppure ci sarà un’altra agenzia che
farà le stesse cose ma si chiamerà in un altro modo? Forse è più
semplice dire che verrano rivisti i criteri di riscossione in modo da
renderli meno invasivi,
umilianti e adattabili al contesto. Ma detta così riempie forse meno le
piazze.
Ecco tutto. Proposte buone, meno buone. A volte ingenue. Niente di
realmente rivoluzionario o sconvolgente. Si può decisamente parlare con
questi ragazzi. Molto volentieri.
Io invece mi vado a risentire Prometeus, che dopo non si dica come di
Hitler che bastava leggere il Mein Kampf
Yoghurt
2013-02-27 14:17:40 UTC
Permalink
Post by ^Mara^
Io invece mi vado a risentire Prometeus, che dopo non si dica come di
Hitler che bastava leggere il Mein Kampf
quota diocane
quota
--
Yoghurt

la squssy e' la squagion
di tutti gli squali
Snowdog - IAT
22/01/2010, il giorno degli squali
Roberto FURLAN
2013-02-27 15:00:05 UTC
Permalink
Post by FabMind
- Reddito di cittadinanza
Proposito nobilissimo. Chi sarebbe contrario? Resta da capire dove
reperire le risorse per finanziare una cosa del genere (specie se come
si dice più avanti si vogliono abolire IMU ed Equitalia). È un
problema comune a quasi tutte le altre proposte: grandi sogni di spesa
sociale, senza indicare le risorse. Forse un po’ facile.
Ci sono diversi capitoli di spesa da cui si puo' attingere. Certo, sono decisioni politicamente
impegnative, ma si puo' ricavare molto dalle spese militari, dalle missioni all'estero,
dall'eliminazione (vera) di enti ed uffici inutili, da un severo controllo dei costi per forniture
e appalti della P.A., e da una seria e *razionale* lotta all'evasione fiscale.
Post by FabMind
- Misure immediate per il rilancio della piccola e media impresa
Altro proposito nobilissimo. C’è nel programma di tutti i partiti.
Come realizzarlo? Con quali risorse?
Riduzione *drastica* dei gravami burocratici a carico dell'avviamento e della gestione delle
piccole e medie imprese. Riduzione della burocrazia a mero controllo post-operam. Basta con le
tonnellate di carta che bisogna presentare a centomila uffici per aprire un chiosco dei gelati.
Unico adempimento: la comunicazione al Comune dell'avvio dell'attivita'. Le norme per esercitare
l'attivita' in modo legale e corretto le devi conoscere tu, imprenditore, o farti assistere. Lo
Stato ti viene a controllare dopo, e se non sei a posto rischi del tuo: la prima volta ti dico
cosa devi mettere a posto e ti do' il tempo che ci vuole per sistemarti; la seconda volta, se non
sei a posto chiudi. Punto e stop.
Altrettanto drastica semplificazione del regime contabile e fiscale. Il piccolo e medio
imprenditore di normali capacita' deve essere in grado di autogestirsi la contabilita' e gli
adempimenti fiscali. Anche qui, drastico dimagrimento dell'apparato burocratico e sua riduzione a
funzioni di controllo.
Post by FabMind
- Legge anticorruzione
La vuole anche il PD. Siamo d’accordo.
- Informatizzazione e semplificazione dello Stato
Chiunque sarebbe d’accordo. È già in atto. Basta pensare al recente
obbligo di iscrivere i bambini a scuola solo attraverso il web.
Si', pero' si faccia fare l'informatizzazione dei servizi della P.A. da chi ne sa, per cortesia.
Al limite, si dia l'appalto a quelli di Google o di eBay, che ci sanno fare. Si smetta di voler
reinventare la ruota o, peggio, di dare l'appalto al piu' testadicazzo di tutti solo perche' e'
figlio di... parente di... amico di...
Post by FabMind
- Istituzione di un “politometro” per verificare arricchimenti
illeciti dei politici negli ultimi 20 anni
Perché no. Senza caccia alle streghe.
Gia' oggi la situzione fiscale di ognuno di noi e' presente e controllabile in ogni momento.
Chi entra in politica (a parte il limite di due mandati che gia' da solo evita il formarsi di
posizioni di rendita a vita) dovra' sapere che verra' fatto lo storico dei suoi redditi dei
precedenti 5 anni, monitorati i redditi durante il suo mandato politico e nei 5 anni successivi.
E quando dico "monitorare", intendo proprio dire "monitorare".
Post by FabMind
- Referendum propositivo e senza quorum
Il quorum è a mio avviso la garanzia di un minimo di condivisione nel
paese di una proposta di legge.
Il quorum va mantenuto. E in piu', direi che le questioni su cui ammettere il referendum popolare
dovranno essere ben definite e ristrette a quelle non affrontabili con la normale attivita'
legislativa, senno' senza quorum e senza limitazioni alle questioni referendabili si rischia
veramente un abuso dello strumento ed uno spreco inammissibili. Ne abbiamo esperienze recenti.
Post by FabMind
- Referendum sulla permanenza nell’euro
Siamo seri. Non lo vogliono davvero neanche loro.
No, pero' bisogna cominciare a battere i pugni ed alzare la voce, che cosi' non va per niente
bene.
L'euro va rifatto da testa a piedi. Cosi' com'e', ci portera' solo alla rovina.
Post by FabMind
- Obbligo di discussione di ogni legge di iniziativa popolare in
Parlamento con voto palese
Assolutamente. E con corsia preferenziale.
Post by FabMind
- Una sola rete televisiva pubblica, senza pubblicità, indipendente
dai partiti
Perché no. È anche l’idea di Giorgio Gori. Per dire.
Una rete tv e una rete radiofonica di puro servizio pubblico, finanziate dalla fiscalita'
generale.
Il servizio pubblico radiotelevisivo non deve competere con logiche commerciali. Le logiche
commerciali appartengono ai privati.
Tutto cio' che dell'attuale RAI risulterebbe in questo modo superfluo, messo all'asta a favore di
iniziative private nel settore radio-tv di utilita' sociale o commerciale, con precisi e severi
vincoli al fine di impedire posizioni dominanti e oligopoli.
Dice che in questo modo la tv sarebbe piu' povera e triste? Ma magari!!!...
Post by FabMind
- Elezione diretta dei parlamentari alla Camera e al Senato
Siamo tendenzialmente tutti d’accordo. Facciamolo. Ciò detto le
preferenze non risolvono i problemi del mondo. Lo sappiamo bene. La ex
cut
Post by FabMind
- Abolizione di Equitalia
E quindi? Se non pago una multa nessuno mi verrà a chiedere indietro i
soldi?
Io ho dimenticato di pagare una multa per divieto di sosta e, dopo qualche tempo, il Comune
interessato mi ha invitato a verificare ed eventualmente inviare copia del versamento.
In effetti, mi ero dimenticato ed ho provveduto. Senza problemi.
Per i casi piu' gravi e recidivi, le amministrazioni competenti hanno i mezzi per provvedere da
se' alla riscossione del credito e/o alla segnalazione alla Guardia di Finanza.
Equitalia ha solo creato posti e stipendi, con costi altissimi e soprattutto un danno enorme ai
rapporti tra cittadini e Stato.
Post by FabMind
Ecco tutto. Proposte buone, meno buone. A volte ingenue. Niente di
realmente rivoluzionario o sconvolgente. Si può decisamente parlare
con questi ragazzi. Molto volentieri.
Se Bersani sara' intelligente, verra' a Canossa ed offrira' a Grillo questa proposta: niente
alleanze a priori, ma una serie di punti di programma condivisi con l'impegno di convertirli in
Legge e mandarli in attuazione.
Tecnicamente, alla Camera i M5S possono anche uscire se non vogliono votare la fiducia. Al Senato
dovrebbero accondiscendere in nome del regolamento parlamentare e dare il voto di fiducia, giusto
per proforma.
Poi, con un programma cosi' c'e' almeno un anno di lavoro o forse due, trascorsi i quali si puo'
anche tornare a votare, eventualmente, anche se non ne vedo i presupposti.
Pero' dopo l'Italia sarebbe davvero diversa.

La demolizione e' avvenuta, e con abbondanza.
Avremmo anche trovato i costruttori: gli ex demolitori del M5S e le persone di buona volonta' del
PD.
Bersani... tira fuori i coglioni, che tocca a te.

Roberto FURLAN
ga.n
2013-02-27 16:10:07 UTC
Permalink
Post by FabMind
- Non pignorabilità della prima casa
Meraviglioso. Nessuna banca concederà più un mutuo in Italia. Quando
la cura è peggiore del male.
il commento è una stronzata di que con la s majuscola

è ovvio che se io faccio un contratto con la banca la casa possa essere
pignorata

ovvio

se non pago la multa per divieto di sosta che mi vengano a pignorare la
casa mi pare un tantinello eccessivo
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uè, ma che pobblemo ciè?
tu manda 'e ranar e nnuje accuminciamo a porta avanti 'o proggetto.
che ffai? non ti fidi? ma tra nnuje amici le cose s'aggiustano jamme
jà...che t'aggia 'a fà? vuò 'o programmo? e nnuje teniamo otto
programmatori indiani qquà in un conteinèr che sanno fà tutto,
cunoscono 'e linguaggi, 'o ggiava, 'o ccì, 'o meinfreimme: tu comanda
e nnuje ggià 'o programmo l'avimmo fatto.
manda 'e ranar, sient'ammè, sarai servito da re!
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