Discussione:
Travaglio: un Troll televisivo
(troppo vecchio per rispondere)
BArrYZ
2012-03-02 01:16:24 UTC
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Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.

Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia. Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore. Ad un certo punto addirittura pure
Santoro ha invitato Travaglio a darci un taglio perche' non si rendeva
piu' conto di aver cagato abbondantemente fuori dal vaso, sia nei toni
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.

Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
--
BArrYZ
felix...
2012-03-02 01:52:22 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia. Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore. Ad un certo punto addirittura pure
Santoro ha invitato Travaglio a darci un taglio perche' non si rendeva
piu' conto di aver cagato abbondantemente fuori dal vaso, sia nei toni
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
Altro che da ieri, travaglio e' una iena da sempre!
--
Video meliora proboque deteriora sequor.


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Walter Loggetti
2012-03-02 04:35:23 UTC
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[cut]


Premetto che non ho visto Travaglio...

... ma

come mai Travaglio è "buono" quando attacca Berlusconi ed ha sempre
ragione, ed è cattivo quando attacca Bersani e si inventa le cose?


Non mi torna questo suo cambiamento...

Le persone difficilmente cambiano modus operandi...

se si inventa le cose ora, probabilmente se le è inventate anche
prima. ed allora avevano ragione tutti i suoi detrattori quando lo
accusavano di inventare panzane su B.

E se invece non si inventava le cose, perché un giornalista serio ha
sempre delle Prove per scrivere i suoi pezzi...
Allora Bersani forse non è poi cosi' tanto limpido come vogliono farci
credere...


Travaglio è un essere umano, gli esseri umani sbagliano, Travaglio può
sbagliare, e forse ha attaccato realmente un innocente, convinto di
essere nel giusto...
buddenbrook
2012-03-02 08:11:58 UTC
Permalink
Post by Walter Loggetti
se si inventa le cose ora, probabilmente se le è inventate anche
prima. ed allora avevano ragione tutti i suoi detrattori quando lo
accusavano di inventare panzane su B.
Questo post è la dimostrazione plastica di come la tattica populista
di travaglio di fare un calderone indistinguibile della politica,
vista solo come sporca, è vincente.

Così i cazzari a' la grillo , i vari indignados , i viola ( a
proposito che fine hanno fatto?) continueranno a far vincere le forze
reazionarie.

E comunque , da iscitto al pd , essere attaccato da un personaggio
"tecnicamente fascista" non può che farmi capire che il mio partito è
sulla strada giusta.
Nomen Nescio
2012-03-02 08:28:15 UTC
Permalink
se si inventa le cose ora, probabilmente se le =E8 inventate anche
prima. ed allora avevano ragione tutti i suoi detrattori quando lo
accusavano di inventare panzane su B.
Questo post =E8 la dimostrazione plastica di come la tattica populista
di travaglio di fare un calderone indistinguibile della politica,
vista solo come sporca, =E8 vincente.
Cos=EC i cazzari a' la grillo , i vari indignados , i viola ( a
proposito che fine hanno fatto?) continueranno a far vincere le forze
reazionarie.
E comunque , da iscitto al pd , essere attaccato da un personaggio
"tecnicamente fascista" non pu=F2 che farmi capire che il mio partito =E8
sulla strada giusta.
D'accordo oggi sul cazzaro TRavaglio,però quando attaccava
Berlusconi a testa bassa era un dio in terra,ora via lo stupidotto
è un povero teatrante come Santoro e tutta quella congrega di
cazzari della tv che hanno fatto i soldi con il credo delle persone
perbene.
E poi mi sembra ingeneroso disconoscere i vecchi del PCI, in fin
dei conti nella loro testa nel dopoguerra, il desiderio era quello
di restaurare un'altra dittatura dopo il nazismo e il fascismo.Poi
sono arrivati i dollari americani e da dietro le quinte ci si sono
buttati a capofitto ...
E. Delacroix
2012-03-02 18:53:30 UTC
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Post by buddenbrook
Questo post è la dimostrazione plastica di come la tattica populista
di travaglio di fare un calderone indistinguibile della politica,
vista solo come sporca, è vincente.
Pretendi troppo da Travaglio; egli è un semplice giornalista alla mercè del
sistema mediatico. Se tu vedi un calderone indistinguibile stai guardando
nel "brodo di cultura" del popolo di cui facciamo parte. Necessita un buon
paio di occhiali.
Post by buddenbrook
Così i cazzari a' la grillo , i vari indignados , i viola ( a
proposito che fine hanno fatto?) continueranno a far vincere le forze
reazionarie.
Non puoi neanche pretendere di relegare il senso critico in ambito
esoterico.
Post by buddenbrook
E comunque , da iscitto al pd , essere attaccato da un personaggio
"tecnicamente fascista" non può che farmi capire che il mio partito è
sulla strada giusta.
Che ... fascista? Ma andiamo! Eventualmente berlusconiano, ma non è così.
--
E.Delacroix
_ _
o o;
@--
Roberto Rosoni
2012-03-02 09:05:15 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Walter
Loggetti, il Fri, 02 Mar 2012 05:35:23 +0100, ha scritto in it.media.tv
Post by Walter Loggetti
come mai Travaglio è "buono" quando attacca Berlusconi ed ha sempre
ragione, ed è cattivo quando attacca Bersani e si inventa le cose?
Non mi torna questo suo cambiamento...
Le persone difficilmente cambiano modus operandi...
Travaglio su B. non poteva permettersi troppi voli di fantasia, sia
perché B. gli dava abbastanza materiale inoppugnabile, sia perché alla
prima cazzata seria i suoi avvocati lo avrebbero spolpato come un branco
di piranha a stecchetto.
Molti simpatizzanti di Bersani apprezzano Travaglio, e quindi una
denuncia sarebbe politicamente controproducente.

Io ho "divorziato" da Travaglio quando ho visto che ha cominciato a
dileggiare Monti "il governissimo che fa benissimo" per dirne una, che
ancora non erano usciti i primi provvedimenti che Monti stava
progettando.
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
Lucam
2012-03-02 09:24:36 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Io ho "divorziato" da Travaglio quando ho visto che ha cominciato a
dileggiare Monti "il governissimo che fa benissimo" per dirne una, che
ancora non erano usciti i primi provvedimenti che Monti stava
progettando.
In effetti ha sbagliato io l'avrei definito un governo mangiatore di
carne umana.
Roberto Rosoni
2012-03-02 10:14:14 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Lucam,
il Fri, 02 Mar 2012 10:24:36 +0100, ha scritto in it.media.tv a
Post by Lucam
Post by Roberto Rosoni
Io ho "divorziato" da Travaglio quando ho visto che ha cominciato a
dileggiare Monti "il governissimo che fa benissimo" per dirne una, che
ancora non erano usciti i primi provvedimenti che Monti stava
progettando.
In effetti ha sbagliato io l'avrei definito un governo mangiatore di
carne umana.
Ma dopo che si è visto l'operato puoi chiamarlo anche "il degno erede di
Hitler".
Ma se lo fai prima, sei un velinaro buono per LibBero o GiornANale.
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
carlo cf
2012-03-02 09:33:51 UTC
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Post by Roberto Rosoni
Io ho "divorziato" da Travaglio quando ho visto che ha cominciato a
dileggiare Monti "il governissimo che fa benissimo" per dirne una, che
ancora non erano usciti i primi provvedimenti che Monti stava
progettando.
IMHO il principale difetto di Travaglio è che a volte non lavora insieme
con Peter Gomez.

Carlo
--
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Deus Ex Machina
2012-03-02 12:12:13 UTC
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On Fri, 02 Mar 2012 10:05:15 +0100, Roberto Rosoni
<***@gmail.com> wrote:

na
Post by Roberto Rosoni
denuncia sarebbe politicamente controproducente.
Io ho "divorziato" da Travaglio quando
i tuoi amichetti di it.politica ti hanno spiegato, sia pure con toni
un po' duri ed eccessivi ma sempre con argomenti articolati, che
Travaglio è la merda della merda.
Sono i deficienti, i mentecatti, i superficiali, gli ignoranti e le
testedicazzo quelli che tifano Travaglio, cerchiamo di dire le cose
come stanno.
E. Delacroix
2012-03-02 18:58:38 UTC
Permalink
Post by Deus Ex Machina
i tuoi amichetti di it.politica ti hanno spiegato, sia pure con toni
un po' duri ed eccessivi ma sempre con argomenti articolati, che
Travaglio è la merda della merda.
Ma va la! (sciaff, sciaff). Solo perchè ha rotto le uova nel paniere a
quella merdina rinsecchita del anano di arcore?
--
E.Delacroix
_ _
o o;
@--
Deus Ex Machina
2012-03-02 19:10:34 UTC
Permalink
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
i tuoi amichetti di it.politica ti hanno spiegato, sia pure con toni
un po' duri ed eccessivi ma sempre con argomenti articolati, che
Travaglio è la merda della merda.
Ma va la! (sciaff, sciaff). Solo perchè ha rotto le uova nel paniere a
quella merdina rinsecchita del anano di arcore?
EEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHH?

Travaglio e Grillo avrebbero messo in difficoltà Berlusconi?
E magari il nano è caduto perché il paladino dei cretini lo
apostrofava come "Cavalier Pompetta" e "Berluscazzo"?
Tu vaneggi, ragazzo.

La cultura del sospetto, del veleno (è davvero vergognoso insinuare
chissà quali porcherie citando la cooperativa emiliana, seguendo
l'aberrante ragionamento del fascistello forcaiolo le cooperative non
dovrebbero più lavorare perché c'è sempre il sospetto che questo o
quello del PD le abbia agevolate), del "sono tutti uguali" sicuramente
favorisce Berlusconi, anziché indebolirlo.
felix...
2012-03-02 21:43:06 UTC
Permalink
Post by Deus Ex Machina
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
i tuoi amichetti di it.politica ti hanno spiegato, sia pure con toni
un po' duri ed eccessivi ma sempre con argomenti articolati, che
Travaglio è la merda della merda.
Ma va la! (sciaff, sciaff). Solo perchè ha rotto le uova nel paniere a
quella merdina rinsecchita del anano di arcore?
EEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHH?
Travaglio e Grillo avrebbero messo in difficoltà Berlusconi?
E magari il nano è caduto perché il paladino dei cretini lo
apostrofava come "Cavalier Pompetta" e "Berluscazzo"?
Tu vaneggi, ragazzo.
La cultura del sospetto, del veleno (è davvero vergognoso insinuare
chissà quali porcherie citando la cooperativa emiliana, seguendo
l'aberrante ragionamento del fascistello forcaiolo le cooperative non
dovrebbero più lavorare perché c'è sempre il sospetto che questo o
quello del PD le abbia agevolate), del "sono tutti uguali" sicuramente
favorisce Berlusconi, anziché indebolirlo.
Cosa che l' imbecille a cui ti rivolgi non capira!
--
Video meliora proboque deteriora sequor.


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E. Delacroix
2012-03-03 12:26:47 UTC
Permalink
Post by Deus Ex Machina
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
i tuoi amichetti di it.politica ti hanno spiegato, sia pure con toni
un po' duri ed eccessivi ma sempre con argomenti articolati, che
Travaglio è la merda della merda.
Ma va la! (sciaff, sciaff). Solo perchè ha rotto le uova nel paniere a
quella merdina rinsecchita del anano di arcore?
EEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHH?
Travaglio e Grillo avrebbero messo in difficoltà Berlusconi?
Certo che no, ha messo in difficoltà i sostenitori del cavalier pompetta.
Post by Deus Ex Machina
E magari il nano è caduto perché il paladino dei cretini lo
apostrofava come "Cavalier Pompetta" e "Berluscazzo"?
Certo che no, il nano è caduto perchè è un pirla contornato da pirla.
Post by Deus Ex Machina
La cultura del sospetto, del veleno (è davvero vergognoso insinuare
chissà quali porcherie citando la cooperativa emiliana, seguendo
l'aberrante ragionamento del fascistello forcaiolo le cooperative non
dovrebbero più lavorare perché c'è sempre il sospetto che questo o
quello del PD le abbia agevolate), del "sono tutti uguali" sicuramente
favorisce Berlusconi, anziché indebolirlo.
Tutte balle, se i conti tornano non ci sono veleni che tengano e culture
televisive del cazzo.
--
E.Delacroix
_ _
o o;
@--
Deus Ex Machina
2012-03-03 12:30:39 UTC
Permalink
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
i tuoi amichetti di it.politica ti hanno spiegato, sia pure con toni
un po' duri ed eccessivi ma sempre con argomenti articolati, che
Travaglio è la merda della merda.
Ma va la! (sciaff, sciaff). Solo perchè ha rotto le uova nel paniere a
quella merdina rinsecchita del anano di arcore?
EEEEEEEEEEEHHHHHHHHHHH?
Travaglio e Grillo avrebbero messo in difficoltà Berlusconi?
Certo che no, ha messo in difficoltà i sostenitori del cavalier pompetta.
Ma manco per il cazzo.
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
E magari il nano è caduto perché il paladino dei cretini lo
apostrofava come "Cavalier Pompetta" e "Berluscazzo"?
Certo che no, il nano è caduto perchè è un pirla contornato da pirla.
Ecco, appunto.
Post by E. Delacroix
Post by Deus Ex Machina
La cultura del sospetto, del veleno (è davvero vergognoso insinuare
chissà quali porcherie citando la cooperativa emiliana, seguendo
l'aberrante ragionamento del fascistello forcaiolo le cooperative non
dovrebbero più lavorare perché c'è sempre il sospetto che questo o
quello del PD le abbia agevolate), del "sono tutti uguali" sicuramente
favorisce Berlusconi, anziché indebolirlo.
Tutte balle, se i conti tornano non ci sono veleni che tengano e culture
televisive del cazzo.
In italiano?
neurino
2012-03-03 12:32:25 UTC
Permalink
Post by Deus Ex Machina
Post by E. Delacroix
Tutte balle, se i conti tornano non ci sono veleni che tengano e culture
televisive del cazzo.
In italiano?
Sta dicendo: male non fare, paura non avere.
Giosuè Darducci
2012-03-02 12:35:45 UTC
Permalink
Post by Walter Loggetti
come mai Travaglio è "buono" quando attacca Berlusconi ed ha sempre
ragione, ed è cattivo quando attacca Bersani e si inventa le cose?
A me fa schifo sempre.
the anal intruder
2012-03-02 08:17:36 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia. Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore. Ad un certo punto addirittura pure
Santoro ha invitato Travaglio a darci un taglio perche' non si rendeva
piu' conto di aver cagato abbondantemente fuori dal vaso, sia nei toni
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
il tuo post è una sottile satira, vero ?
oid
2012-03-02 08:34:29 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Solo perchè ha reso noto gli interessi pro-tav,
di una certa cooperativa ?

riguardati il video che è meglio:
http://www.ilfattoquotidiano.it/2012/03/01/servizio-pubblico-leader-politico-riguarda-video-puntata-15/194927/
Post by BArrYZ
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia. Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere
a chi?
perchè?
rivediti il filmato che è meglio.
Forse per non dispiacere Bersani si è obbligati
a nascondere informazioni scomode che possono
far sorgere sospetti?
Post by BArrYZ
che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore. Ad un certo punto addirittura pure
Santoro ha invitato Travaglio a darci un taglio perche' non si rendeva
piu' conto di aver cagato abbondantemente fuori dal vaso, sia nei toni
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
E se pure fosse?
Un essere miserabile non può informare correttamente?
Non sarebbe meglio criticare la veridicità degli argomenti in gioco
invece della presunta miseria di chi li espone?
baldas
2012-03-02 08:58:22 UTC
Permalink
Post by oid
Solo perchè ha reso noto gli interessi pro-tav,
di una certa cooperativa ?
Basta, non costruiamo più niente. Strade, ponti, ferrovie. Non si
possono fare perchè c'e' sempre un costruttore che ha interesse a
costruire e quindi a guadagnare. E quindi è sicuramente colluso, e
quindi sicuramente è uno stronzo.
Stop. Diamo tutto il potere a sti cazzo di no-global e lasciamo
decidere loro il futuro del mondo. Loro sono super-partes, sono gli
unici detentori della morale e dell'onesta. Non vogliono un cazzo di
innovazione, però sono sempre superattrezzati con aggeggi tecnologici
e quant'altro per sfasciare tutto.
oid
2012-03-02 09:10:00 UTC
Permalink
Post by baldas
Post by oid
Solo perchè ha reso noto gli interessi pro-tav,
di una certa cooperativa ?
Basta, non costruiamo più niente.
Nulla di inutile, possibilmente.

Con il nostro debito non possiamo permettercelo.
Si tratta di riesaminare l'opportunità
di un' ingente spesa alla luce
della crisi attuale e
della effettiva utilità dell'opera
recentemente messa in dubbio
da fior di esperti.





«Gli economisti de "lavoce.info",
l'appello di 360 docenti universitari
e persino il sole24ore rispondono che no,
l'opera non serve a nulla.
Sono tecnici anche loro,
anche se non stanno al governo:
tutti cialtroni?
Se i tecnici di governo hanno qualcosa di serio da ribattere,
lo facciano dati alla mano:
altrimenti i cialtroni sono loro.
Rispondere come l'ineffabile Passera che
i "lavori devono continuare"
punto e basta
in omaggio al dogma dell'Immacolata Produzione,
é roba da politicanti senza argomenti.
e, per come si sono messe le cose,
è la peggiore delle provocazioni »
(M.T.)
Strike
2012-03-02 10:27:28 UTC
Permalink
oid ha pensato forte :
cut
Post by oid
Nulla di inutile, possibilmente.
Con il nostro debito non possiamo permettercelo.
Si tratta di riesaminare l'opportunità
di un' ingente spesa alla luce
della crisi attuale e
della effettiva utilità dell'opera
recentemente messa in dubbio
da fior di esperti.
Toglimi una curiosità.
Siccome è molto facile fare gli sfascisti che a decidere di fare
qualcosa, tenendo conto della "crisi attuale", se tu fossi al governo,
i soldi della Tav, al netto dei contributi europei, a che pro li
spenderesti, per il bene del Paese?
--
One's best.
Strike
Roberto Rosoni
2012-03-02 09:54:13 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, baldas,
il Fri, 2 Mar 2012 00:58:22 -0800 (PST), ha scritto in it.media.tv a
Post by baldas
Post by oid
Solo perchè ha reso noto gli interessi pro-tav,
di una certa cooperativa ?
Basta, non costruiamo più niente. Strade, ponti, ferrovie. Non si
possono fare perchè c'e' sempre un costruttore che ha interesse a
costruire e quindi a guadagnare. E quindi è sicuramente colluso, e
quindi sicuramente è uno stronzo.
Stop. Diamo tutto il potere a sti cazzo di no-global e lasciamo
decidere loro il futuro del mondo. Loro sono super-partes, sono gli
unici detentori della morale e dell'onesta. Non vogliono un cazzo di
innovazione, però sono sempre superattrezzati con aggeggi tecnologici
e quant'altro per sfasciare tutto.
+1
Aggiungendo che poi, il giorno dopo la manifestazione "notav", gli
stessi figuri compaiono nella manifestazione "vogliamo più posti di
lavoro".
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
E. Delacroix
2012-03-02 19:09:00 UTC
Permalink
Post by baldas
Basta, non costruiamo più niente. Strade, ponti, ferrovie. Non si
possono fare perchè c'e' sempre un costruttore che ha interesse a
costruire e quindi a guadagnare. E quindi è sicuramente colluso, e
quindi sicuramente è uno stronzo.
Stop.
Solo se il paragone con i costi degli altri paesi civili è spettacolare.
Siccome in Italia è proprio così, allora non conviene costruire un bel
cazzo di niente. E non è come tagliarsi i coglioni per far dispetto alla
moglie; le lobbies estemporanee degli affari non sono le nostre consorti.
--
E.Delacroix
_ _
o o;
@--
Roberto Rosoni
2012-03-03 10:30:42 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, E.
Delacroix, il Fri, 2 Mar 2012 20:09:00 +0100, ha scritto in it.media.tv
Post by E. Delacroix
Post by baldas
Basta, non costruiamo più niente. Strade, ponti, ferrovie. Non si
possono fare perchè c'e' sempre un costruttore che ha interesse a
costruire e quindi a guadagnare. E quindi è sicuramente colluso, e
quindi sicuramente è uno stronzo.
Stop.
Solo se il paragone con i costi degli altri paesi civili è spettacolare.
Senza negare il signoramiaètuttounmagnamagna, prendiamo però la cartina
di Francia, Belgio, Germania, Spagna, e paragoniamola come territorio e
come distribuzione della popolazione a quella dell'Italia.

Hai idea di che differenza ci sia in costi tra tirare un centinaio di km
dritti e piani di binario o di asfalto, e invece dover fare la stessa
distanza procedendo con un ponte - una galleria - un ponte - una
galleria - un ponte - una galleria {ad libitum}?!?
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
Corrado
2012-03-03 12:38:08 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Hai idea di che differenza ci sia in costi tra tirare un centinaio di km
dritti e piani di binario o di asfalto, e invece dover fare la stessa
distanza procedendo con un ponte - una galleria - un ponte - una
galleria - un ponte - una galleria {ad libitum}?!?
Oddio anche quí il confronto é perdente. Mi risulta che la tratta TAV
To-MI sia costata una fucilata rispetto a tratte simili in Francia e
Spagna. Certo il valico appenninico non é paragonabile, ma MI-TO sí
Roberto Rosoni
2012-03-03 12:41:44 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Corrado, il Sat, 03 Mar 2012 13:38:08 +0100, ha scritto in it.media.tv a
Post by Corrado
Post by Roberto Rosoni
Hai idea di che differenza ci sia in costi tra tirare un centinaio di km
dritti e piani di binario o di asfalto, e invece dover fare la stessa
distanza procedendo con un ponte - una galleria - un ponte - una
galleria - un ponte - una galleria {ad libitum}?!?
Oddio anche quí il confronto é perdente. Mi risulta che la tratta TAV
To-MI sia costata una fucilata rispetto a tratte simili in Francia e
Spagna. Certo il valico appenninico non é paragonabile, ma MI-TO sí
Conosco solo un pezzettino all'uscita di MI di quell'opera, ed è tutta
sopraelevata, come la MI-BO e la FI-RM d'altronde.
Chiedo, è così anche in Francia o lì è a livello suolo?
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
carlo cf
2012-03-03 13:31:31 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Conosco solo un pezzettino all'uscita di MI di quell'opera, ed è tutta
sopraelevata, come la MI-BO e la FI-RM d'altronde.
Chiedo, è così anche in Francia o lì è a livello suolo?
Il tratto francese che conosco io ha un bel po' di dislivelli recuperati
con terrapieni, per quanto prevalentemente in zone agricole (hanno
tendenza a non far transitare i TGV in tutte le cittadine, ma
eventualmente a servirle con linee locali e coincidenze).

Carlo
effe.erre
2012-03-03 13:42:05 UTC
Permalink
Post by Corrado
Oddio anche quí il confronto é perdente. Mi risulta che la tratta TAV
To-MI sia costata una fucilata rispetto a tratte simili in Francia e
Spagna. Certo il valico appenninico non é paragonabile, ma MI-TO sí
Confronto tra i costi al km in milioni di euro:

Shinkansen (Giappone): 9,30
TGV (Francia): 10,20
EVE (Spagna): 9,80
TAV Torino-Novara: 74,00
TAV Novara-Milano: 79,50
TAV Bologna-Firenze: 96,40

Faccio notare che la Spagna è prevalentemente montuosa.
effe.erre
2012-03-03 13:48:44 UTC
Permalink
Altri dati forse più realistici:

Tokio-Osaka: 8,5 milioni/km
Parigi-Lione: 9,7
Madrid-Siviglia: 9,2
Roma-Napoli: 30,5
Torino-Milano: 62,7
Firenze-Bologna: 76,3

http://it.wikinews.org/wiki/I_costi_dell'Alta_Velocit%C3%A0
Roberto FURLAN
2012-03-03 13:38:34 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Hai idea di che differenza ci sia in costi tra tirare un centinaio di km
dritti e piani di binario o di asfalto, e invece dover fare la stessa
distanza procedendo con un ponte - una galleria - un ponte - una
galleria - un ponte - una galleria {ad libitum}?!?
Tratti piani di centinaia di km in aperta campagna ne sono stati tirati anche da noi. Ma sempre a
costi multipli dei corrispondenti nel resto d'Europa.

Il principio, peraltro, vale non solo per le infrastrutture di trasporto, ma per *qualsiasi* opera
pubblica in Italia: piccola, media o grande.

Tu diresti mai che una rotatoria stradale per una strada provinciale possa costare 600mila euro? O un
dosso dissuasore su una via urbana 5mila euro? O una passerella pedonale attaccata ad un ponte
esistente 500mila euro?
Sono cifre vere, non inventate, di preventivi fatti per appalti pubblici, che poi si aggiudicano i
felix di turno.

Le cointeressenze fra imprese e amministrazioni pubbliche ==> politici sono un dato storico italiano.

Bersani, a mio avviso, ha effettivamente mostrato una gran coda di paglia perche' il testo di
Travaglio non lasciava assolutamente intendere di voler mettere in dubbio l'onesta' di Bersani
stesso. Anche perche' il problema non e' tanto Bersani, in questo genere di cose, ma tutti i vari
capi e capetti dei livelli inferiori, quelli piu' a diretto contatto con gli appaltatori d'assalto.

Roberto FURLAN
BArrYZ
2012-03-03 13:58:43 UTC
Permalink
Post by Roberto FURLAN
Bersani, a mio avviso, ha effettivamente mostrato una gran coda di paglia perche' il testo di
Travaglio non lasciava assolutamente intendere di voler mettere in dubbio l'onesta' di Bersani
stesso.
Ok, allora tu sei il segretario del primo partito italiano, e sei
davanti a me. E io dico, di fronte a te e a milioni di persone, che nel
tuo partito:

- Si danno tessere solo a chi e' inquisito (Penati) [ha detto
ESATTAMENTE cosi' andate a risentire la registrazione]
- Ci sono forti legami di affari e collusione con aziende con gravi
problemi giudiziari (secondo Travaglio CMC Ravenna), che stanno facendo
i lavori per la TAV
- Per quest'ultimo motivo, quindi, il partito e' favore della TAV,
perche' appunto ha interessi economici nell'appoggiare l'opera, di fatto
affermando pubblicamente che quel partito e' un partito di corrotti che
non fa gli interessi della gente.

Tutto questo, dettoti in faccia, ripeto, di fronte a milioni di persone,
e senza ALCUNA prova, zero, pura diffamazione.

Tu non ti incazzeresti con me per le stronzate infamanti dette a tuo
danno??!?

Beato te, io me lo sarei proprio mangiato. Anzi, troppo zen a reagito, IMHO.
--
BArrYZ
Roberto FURLAN
2012-03-03 14:01:22 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Tutto questo, dettoti in faccia, ripeto, di fronte a milioni di persone,
e senza ALCUNA prova, zero, pura diffamazione.
Tu non ti incazzeresti con me per le stronzate infamanti dette a tuo
danno??!?
Guarda che il significato di "coda di paglia" e' proprio questo.

Roberto FURLAN
BArrYZ
2012-03-03 14:04:42 UTC
Permalink
Post by Roberto FURLAN
Guarda che il significato di "coda di paglia" e' proprio questo.
Scusa eh, ma la coda di paglia e' un trucco retorico, allora.

Se uno dice cose infamanti e fa allusioni gravi sul tuo conto e sul tuo
lavoro, IMHO uno ha il DOVERE di arrabbiarsi. Come ha detto Bersani,
infatti, un conto sono le critiche, che lui mi pare abbia sempre
accettato, e un conto sono invece queste carnevalate di attacchi basati
sul nulla, in perfetto stile Boffo. In quest'ultimo caso uno DEVE
incazzarsi, non si puo' fare finta di niente.
--
BArrYZ
François
2012-03-03 14:50:23 UTC
Permalink
Post by Roberto FURLAN
Post by BArrYZ
Tutto questo, dettoti in faccia, ripeto, di fronte a milioni di persone,
e senza ALCUNA prova, zero, pura diffamazione.
Tu non ti incazzeresti con me per le stronzate infamanti dette a tuo
danno??!?
Guarda che il significato di "coda di paglia" e' proprio questo.
Roberto FURLAN
Errore, quello che hai visto venerdi' e' il significato di
"diffamazione aggravata dall'uso del mezzo televisivo".
--
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
Roberto Rosoni
2012-03-03 14:03:14 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Roberto
FURLAN, il Sat, 03 Mar 2012 13:38:34 GMT, ha scritto in it.media.tv a
Post by Roberto FURLAN
Tu diresti mai che una rotatoria stradale per una strada provinciale possa costare 600mila euro? O un
dosso dissuasore su una via urbana 5mila euro? O una passerella pedonale attaccata ad un ponte
esistente 500mila euro?
Sono cifre vere, non inventate, di preventivi fatti per appalti pubblici, che poi si aggiudicano i
felix di turno.
Le cointeressenze fra imprese e amministrazioni pubbliche ==> politici sono un dato storico italiano.
Va bene (si fa per dire).

Ma allora anziché fare i NoTav cominciamo a fare i NoFelix.

Non so, impicchiamone qualcuno lasciando il cadavere esposto...

Insomma, ci DEVE essere una soluzione che non sia il rinunciare allo
sviluppo, perché questo è l'unica cosa che non accetto.
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
Roberto FURLAN
2012-03-03 20:31:17 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Insomma, ci DEVE essere una soluzione che non sia il rinunciare allo
sviluppo, perché questo è l'unica cosa che non accetto.
Ci vogliono/vorrebbero persone intelligenti, capaci e oneste al comando. Tutto qua.

Sebbene raramente, a volte capita.
Ti ricordi quel mio lavoro di Venezia la scorsa estate? Ecco... un raro caso nel quale
un presidente (quello della Biennale) capace ed intellettualmente onesto ha trasformato
quello che poteva essere un disastro (il nuovo Palazzo del Cinema arenatosi sull'amianto
e, prima ancora, su un progetto stupidissimo ma imposto dai politici di Roma) in un
successo, recuperando a tempo di record il luogo dove la stessa Mostra del Cinema nacque
(la Sala Grande), con una spesa pari ad una frazione rispetto a quel faraonico e assurdo
progetto, e chiamando persone ed imprese oneste e capaci a realizzare l'opera.

Ovviamente, la prima cosa fatta dal suo (e mio) conterraneo Galan appena nominato
ministro della Cultura e' stata quella di volerlo sostituire con un fedelissimo forzista
della prima ora. Meno male che non gli e' andata bene, ma intanto l'intenzione era
quella.

Anche tu affronti le questioni con razionalita' ed onesta', ma proprio per questo
risulti spesso dissonante rispetto alle scelte della politica.
Per questo ti invito ancora a riflettere sui dati, le cifre che da una parte e
dall'altra si portano a sostegno della propria tesi.
Devo dire che, mi pare, a parlare di dati e cifre siano praticamente solo i No-Tav,
mentre dall'altra parte si sente della gran retorica e basta.

Roberto FURLAN

Lucam
2012-03-02 09:18:25 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.
Bersani s'è già fatto fregare una volta vuoi che non ci ricaschi, così
Berlusconi governerà per qualche altro anno.
Post by BArrYZ
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia. Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore.
E tu che ne sai, per come va l'Italia mi aspetto di tutto.
Post by BArrYZ
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
Ma davvero uno che si reputi di sinistra può definire miserabile
Travaglio con tutti i giornalisti leccaculo che ci sono in giro?
Roberto Rosoni
2012-03-02 10:17:34 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Lucam,
il Fri, 02 Mar 2012 10:18:25 +0100, ha scritto in it.media.tv a
Post by Lucam
Ma davvero uno che si reputi di sinistra può definire miserabile
Travaglio con tutti i giornalisti leccaculo che ci sono in giro?
Ma davvero uno che si reputa di sinistra può continuare a tirare per la
giacca giornalisti come Montanelli e Travaglio?!?
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
Son
2012-03-02 10:44:32 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Storia vecchia per quanto mi riguarda. CHI è travaglio l'ho visto
limpidamente dal primo articolo sul governo Monti (con annessa ovviamente
critica demagogica, populista, preventiva, gratuita ed ingiustificata
oltretutto)
E' uno che se non ha davanti uno da infiocchettare per bene svanisce come
neve al sole ed allora se proprio non c'è... se lo crea.
Roberto Rosoni
2012-03-02 11:06:42 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Son, il
Fri, 2 Mar 2012 11:44:32 +0100, ha scritto in it.media.tv a proposito di
Post by Son
E' uno che se non ha davanti uno da infiocchettare per bene svanisce come
neve al sole ed allora se proprio non c'è... se lo crea.
L'epigrafe da scrivergli sulla tomba (giornalistica).
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
Deus Ex Machina
2012-03-02 11:59:26 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.
Bersani ha commesso un errore gravissimo a partecipare a una
trasmissione squadrista.
Si è fatto umiliare manganellare dai fascisti mediatici che fanno
riferimento al Falso Quotidiano, con tanto di claque che applaudiva le
porcate di "Manetta" Travaglio.
Post by BArrYZ
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia.
Non è follia, è squadrismo.
Decine di migliaia di persone hanno finanziato la
trasmissione-spazzatura del peggior populismo forcaiolo e bufalaro: è
come se avessero dato i soldi al partito fascista.
Post by BArrYZ
Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore.
Certo, ma è lo stile-Travaglio: alludere, insinuare, dire e non dire,
e dunque educare i propri tifosi senza beccarsi querele.
Travaglio fa capire ai propri tifosi mentecatti che Bersani è
favorevole alla galleria perché una delle società appaltanti è una
"cooperativa rossa", dunque vicina al PD.
E che quindi il PD sostiene la ferrovia per finanziare aziende amiche
e sè stesso, probabilmente vioando la legge.
Non l'ha detto esplicitamente, l'ha fatto credere ai suoi piccoli fan.
Che infatti non fanno che insultare Bersani definendolo mafioso e
delinquente.

Una allusione velenosa ha trasformato Bersani in un corrotto
delinquente che sostiene la TAV perché è un criminale magnone, e i
tifosi ripotono pari pari la bufala: missione compiuta.
Post by BArrYZ
Ad un certo punto addirittura pure
Santoro ha invitato Travaglio a darci un taglio perche' non si rendeva
piu' conto di aver cagato abbondantemente fuori dal vaso, sia nei toni
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Travaglio è arrivato a dire: "Si è scoperto che la ferrovia inquina
più dei tir".
E i tifosi: Bravuuuu! Bravuuuuu! Come sei informato, Travagghiuuu!
Come sei bravuuuuu! Che schifu Bersani! Che schifu il PD! Che schifu
la galleria per il TAV che è molto più importante di una guerra
nucleare!
Post by BArrYZ
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
Travaglio avvelena i pozzi della civiltà.
E' un manipolatore spietato, uno spargitore di bufale moralista e
presuntuoso, e ha un enorme potere.
Non è solo l'assenza di politica e il decadimento democratico dei
partiti a causare questo clima in cui prosperano i peggiori populismi
fascistoidi: è anche a causa di questo gruppo editoriale falso,
volgare, finatmente anticonformista, autoreferenziale che ha sommerso
l'informazione di menzogne, allusioni, veleni.

I tifosi di Travaglio sono nemici dell'umanità.
oid
2012-03-02 12:36:21 UTC
Permalink
Post by Deus Ex Machina
Post by BArrYZ
Ieri sera davvero sono rimasto disgustato da quello che ha fatto
Travaglio in Tv nei confronti di Bersani.
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav), ma una persona seria
e coerente e che dice che le cose che pensa, costi quel che costi.
Bersani ha commesso un errore gravissimo a partecipare a una
trasmissione squadrista.
Si è fatto umiliare manganellare dai fascisti mediatici che fanno
riferimento al Falso Quotidiano, con tanto di claque che applaudiva le
porcate di "Manetta" Travaglio.
Post by BArrYZ
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia.
Non è follia, è squadrismo.
Decine di migliaia di persone hanno finanziato la
trasmissione-spazzatura del peggior populismo forcaiolo e bufalaro: è
come se avessero dato i soldi al partito fascista.
Post by BArrYZ
Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore.
Certo, ma è lo stile-Travaglio: alludere, insinuare, dire e non dire,
e dunque educare i propri tifosi senza beccarsi querele.
Travaglio fa capire ai propri tifosi mentecatti che Bersani è
favorevole alla galleria perché una delle società appaltanti è una
"cooperativa rossa", dunque vicina al PD.
E che quindi il PD sostiene la ferrovia per finanziare aziende amiche
e sè stesso, probabilmente vioando la legge.
Non l'ha detto esplicitamente, l'ha fatto credere ai suoi piccoli fan.
Che infatti non fanno che insultare Bersani definendolo mafioso e
delinquente.
Una allusione velenosa ha trasformato Bersani in un corrotto
delinquente che sostiene la TAV perché è un criminale magnone, e i
tifosi ripotono pari pari la bufala: missione compiuta.
Post by BArrYZ
Ad un certo punto addirittura pure
Santoro ha invitato Travaglio a darci un taglio perche' non si rendeva
piu' conto di aver cagato abbondantemente fuori dal vaso, sia nei toni
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Travaglio è arrivato a dire: "Si è scoperto che la ferrovia inquina
più dei tir".
E i tifosi: Bravuuuu! Bravuuuuu! Come sei informato, Travagghiuuu!
Come sei bravuuuuu! Che schifu Bersani! Che schifu il PD! Che schifu
la galleria per il TAV che è molto più importante di una guerra
nucleare!
Post by BArrYZ
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
Travaglio avvelena i pozzi della civiltà.
E' un manipolatore spietato, uno spargitore di bufale moralista e
presuntuoso, e ha un enorme potere.
Non è solo l'assenza di politica e il decadimento democratico dei
partiti a causare questo clima in cui prosperano i peggiori populismi
fascistoidi: è anche a causa di questo gruppo editoriale falso,
volgare, finatmente anticonformista, autoreferenziale che ha sommerso
l'informazione di menzogne, allusioni, veleni.
I tifosi di Travaglio sono nemici dell'umanità.
Sei ridicolo.
E' uno spasso leggere il tuo accanimento
contro il libero giornalismo.

Odio il tifo e quei partiti che scendono
in campo con grandi campagne
pubblicitarie, chiamandosi magari forza italia
per sfruttare la scarsa intelligenza del tifoso.

Personalmente mi interessano poco le opinioni di Travaglio
Lo seguo invece per la grande quantità di informazioni
e di argomenti sempre ben dimostrati
che tira fuori senza alcun timore di dispiacere a qualcuno.
Tutte informazioni precise e incontestabili
ma celate con gran cura
dai media servili controllati dal
potere dominante.
Al potere così schiaffeggiato
non resta di meglio che affidarsi
a gente come te che non potendo
certo controbbattere ben
consistenti argomenti
e fatti inconfutabili
non rimane che sparlare
in modo piuttosto ridicolo
del suo autore.
Nio
2012-03-02 14:01:00 UTC
Permalink
Il 02/03/12 13:36, oid ha scritto:
...........................
Post by oid
Personalmente mi interessano poco le opinioni di Travaglio
Lo seguo invece per la grande quantità di informazioni
e di argomenti sempre ben dimostrati
che tira fuori senza alcun timore di dispiacere a qualcuno.
Tutte informazioni precise e incontestabili
ma celate con gran cura
dai media servili controllati dal
potere dominante.
Al potere così schiaffeggiato
non resta di meglio che affidarsi
a gente come te che non potendo
certo controbbattere ben
consistenti argomenti
e fatti inconfutabili
non rimane che sparlare
in modo piuttosto ridicolo
del suo autore.
+100
Strike
2012-03-02 17:45:04 UTC
Permalink
oid ha usato la sua tastiera per scrivere :
cut
Post by oid
Sei ridicolo.
E' uno spasso leggere il tuo accanimento
contro il libero giornalismo.
Dunque, il libero giornalismo che difendi è solo quello di Travaglio,
oppure ritieni che questi qua non fossero liberi giornalisti?


http://torino.repubblica.it/dettaglio-news/16:26/4124574
--
One's best.
Strike
Giosuè Darducci
2012-03-02 12:35:07 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
Lo è sempre stato, però quando accusava Schifani di essere un lombrico ed un
mafioso, quanti di quelli che ora lo criticano, applaudivano ai suoi deliri
?
BArrYZ
2012-03-02 13:29:32 UTC
Permalink
Post by Giosuè Darducci
Lo è sempre stato, però quando accusava Schifani di essere un lombrico
ed un mafioso, quanti di quelli che ora lo criticano, applaudivano ai
suoi deliri ?
Questo lo contesto nel merito: un conto e' dire che uno CONOSCE mafiosi,
che li ha frequentati abitualmente, che ci sono sentenze e altre cose
circostanziate ed effettive come riscontro vero e verificable, un conto
e' INVENTARE legami che davvero sono INSESISTENTI!

Nel caso di Bersani e' follia quello che ha detto Travaglio ieri.

Perche', ricordiamolo, ha detto di fatto che Bersani e' invischiato in
un giro di corruzione (tra l'altro accomunando la vicenda di Penati con
quella del partito tutto, peccato che Penati sia stato immediatamente
SOSPESO) perche' ci sono delle ditte nei lavori della TAV che fanno capo
a delle coop rosse. Questo ha detto, o cmq ha lasciato intendere. Ed e'
FOLLE, inaccettabile.

Cioe' ESATTAMENTE il metodo Boffo: prove ZERO, solo fango. Metodi
fascisti, da regime.

Ed e' inaccettabile, ripeto.

L'aggravante poi e' che quando Bersani GIUSTAMENTE si e' risentito per
la totale mancanza di rispetto verso la sua persona (ripetiamolo basata
sul NULLA), Travaglio invece di dire che effettivamente aveva esagerato,
che insomma era il caso di abbassare i toni, ha insistito e anzi si e'
messo a fare il bullo, tanto che addirittura Santoro e' dovuto
intervenire per dirgli di farla finita con quella sceneggiata vergognosa
e di portare un minimo di rispetto verso chi, inopinatamente, lo meritava.

Quello che ha fatto ieri Travaglio per me e' inqualificabile.
--
BArrYZ
Deus Ex Machina
2012-03-02 13:35:09 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by Giosuè Darducci
Lo è sempre stato, però quando accusava Schifani di essere un lombrico
ed un mafioso, quanti di quelli che ora lo criticano, applaudivano ai
suoi deliri ?
Questo lo contesto nel merito: un conto e' dire che uno CONOSCE mafiosi,
che li ha frequentati abitualmente, che ci sono sentenze e altre cose
circostanziate ed effettive come riscontro vero e verificable, un conto
e' INVENTARE legami che davvero sono INSESISTENTI!
Nel caso di Bersani e' follia quello che ha detto Travaglio ieri.
Perche', ricordiamolo, ha detto di fatto che Bersani e' invischiato in
un giro di corruzione (tra l'altro accomunando la vicenda di Penati con
quella del partito tutto, peccato che Penati sia stato immediatamente
SOSPESO) perche' ci sono delle ditte nei lavori della TAV che fanno capo
a delle coop rosse. Questo ha detto, o cmq ha lasciato intendere. Ed e'
FOLLE, inaccettabile.
Cioe' ESATTAMENTE il metodo Boffo: prove ZERO, solo fango. Metodi
fascisti, da regime.
Ed e' inaccettabile, ripeto.
E' inaccettabile per te e per me, certo, ma senti come reagiscono i
lettori del Falso Quotidiano:

----
Dopo l'intervento di Marco Travaglio di ieri sera non resta altro da
dire . Condivido tutto assolutamente e lo ringrazio.
----
Che figuraccia bersani! Aveva ragione Beppe Grillo: per vincere le
elezioni, ai dirigenti della (pseudo)sinistra basta rinchiudersi in
casa per due mesi e non rilasciare dichiarazioni... Bravissimo Marco
----
La puzza di conflitto di interessi (per usare un eufemismo) che
emanava Bersani si è espansa peggio che i lacrimogeni in Val Susa.
----
Bersani è diventato (probabilmente lo era già e io non me ne sono
accorto, perchè non ho guardato bene) un uomo piccolo piccolo: è un
leader incapace di rappresentare il popolo.
E' solo un burocrate della casta! Uno che crede di avere la dialettica
sufficiente per appianare tutto!
----
Sono convinto che bersani sia peggio del berlusca. Il secondo almeno
aveva a cuore i suoi interessi (fregandosene dei nostri), ma questo
bersani che interessi ha a cuore? forse solo la sua poltrona. Non
entro poi nel merito del discorso politico e della capacità di essere
"statisti"...ridicoli tutti. Il mio voto se lo scordano sti
politicanti ignoranti e disinformati.
----

Bersani sputtanato sul nulla, dìora in poi orde di grillini travaglini
spiegheranno che è un dleinquente perché lo ha detto Travaglio che è
tanto informato ed è la voce della verità, ecc.
Missione compiuta, bravi fascisti Travaglio e Santoro.
Post by BArrYZ
L'aggravante poi e' che quando Bersani GIUSTAMENTE si e' risentito per
la totale mancanza di rispetto verso la sua persona (ripetiamolo basata
sul NULLA), Travaglio invece di dire che effettivamente aveva esagerato,
che insomma era il caso di abbassare i toni, ha insistito e anzi si e'
messo a fare il bullo,
Certo, aveva la claque dalla sua parte.

L'errore l'ha commesso Bersani, bisogna dirlo.
Se partecipi a una trasmissione spazzatura del genere, la legittimi.
oid
2012-03-02 13:58:33 UTC
Permalink
"BArrYZ" <***@altern.org> ha scritto nel messaggio news:jiqhvt$m7u$***@dont-email.me...
* Giosuè Darducci wrote, Il 02/03/2012 13:35:

...
Post by BArrYZ
Nel caso di Bersani e' follia quello che ha detto Travaglio ieri.
Perche', ricordiamolo, ha detto di fatto che Bersani e' invischiato in
un giro di corruzione
no, non lo ha detto.
Ha detto invece che certe "cooperative rosse" hanno interessi legati alla
tav
e Bersani questo non lo ha contestato
preferendo fare genericamente l'offeso

Se questo fatto è vera allora è solo legittima informazione

Se invece risultasse inventato di sana pianta
allora sì che potresti avere le tue ragioni,
sarebbe assai grave
e Travaglio meriterebbe una denuncia...
Post by BArrYZ
(tra l'altro accomunando la vicenda di Penati con
quella del partito tutto, peccato che Penati sia stato immediatamente
SOSPESO)
Non ha accumunato.
lo ha evocato in un altro momento per dire che la sospensione
non arrivava al ritiro della tessera riservata ai notav.
Puo contestarlo nel merito?
Post by BArrYZ
perche' ci sono delle ditte nei lavori della TAV che fanno capo
a delle coop rosse. Questo ha detto, o cmq ha lasciato intendere. Ed e'
FOLLE, inaccettabile.
Quello che ha fatto ieri Travaglio
prima però controlla bene:

http://youtu.be/LHVS3Pogwxc
Post by BArrYZ
per me e' inqualificabile.
BArrYZ
2012-03-02 21:42:33 UTC
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Post by oid
no, non lo ha detto.
Ha fatto di peggio.

Prima ha citato il nome, scandendolo bene, di Bersani, dicendo una prima
cosa falsa (ovvero che per lui, Bersani, la TAV era *solo* una ferrovia,
quando questa e' una semplificazione IDIOTA del suo pensiero, che era
molto piu' articolato e complesso), e poi, surretiziamente, quasi nella
stessa frase, ha citato la CMC Ravenna dicendo che e' una ditta "nota
alle cronache giudiziarie" (come se stesse parlando, non so, di una
societa' con infiltrazioni mafiose), e che ormai c'erano tanti Primo
Greganti, lasciando intendere che quindi nel PD (e quindi Bersani che ne
e' il segretario) sono tutti corrotti e sono pro-tav solo per gli
interessi economici che derivano dalla realizzazione dell'opera da parte
di quella societa' (come se fosse una societa' del PD!).

Questo ha detto, ed e' una cosa vomitevole.
Post by oid
Ha detto invece che certe "cooperative rosse" hanno interessi legati alla
tav
e Bersani questo non lo ha contestato
preferendo fare genericamente l'offeso
E cosa c'e' da contestare?!?

La CMC ravenna e' una societa' GIGANTESCA, mica si occupa solo di TAV. E
cmq avere l'appalto della TAV non vedo come possa essere, di per se',
una cosa losca.

E cmq Bersani si e' arrabbiato anche e soprattutto per un altro
passaggio, quello su Penati. Perche' Travaglio ha lasciato intendere che
nel PD danno la tessera solo agli inquisiti, questo ha fatto Travaglio,
porca puttana. E' una cosa di una gravita' inaudita, e' vergognoso.
Mentre invece il PD e' L'UNICO PARTITO che, per esempio, HA ESPULSO un
suo dirigente (Lusi), senza aspettare neanche le indagini della
magistratura. Una cosa che non ha precedenti nei partiti italiani, un
esempio per tutti di moralita' e rettitudine. E Travaglio sembra invece
che vada in giro a dire che e' un partito dove la tessera la danno quasi
solo a dei criminali. Questo ha cercato di dire ieri tra le righe, ed
e', ripeto, INQUALIFICABILE.
Post by oid
Se questo fatto è vera allora è solo legittima informazione
Non mi pare proprio.
Se hai delle cose da dire sulla CMC ravenna, bene. Se hai delle critiche
da fare al PD, bene pure, anzi meglio, sono ben accette se
circostanziate e basati sui fatti. Ma se devi diffamare o collegare il
malaffare al PD e al suo segretario con frasi dette a meta', o giocando
sulle allusioni, sei come Sallusti, Feltri e via dicendo, quella roba li'.
Post by oid
Non ha accumunato.
lo ha evocato in un altro momento per dire che la sospensione
non arrivava al ritiro della tessera riservata ai notav.
Puo contestarlo nel merito?
Risentiti il passaggio, allora, dai.

Ha detto che nel PD danno *appositamente* le tessere agli inquisiti,
cazzo risentilo!
Gettava fango sul PD, davanti al suo segretario. Non doveva incazzarsi
Bersani?
Come puoi replicare nel merito ad uno che dice che nel tuo partito si
danno le tessere solo agli inquisiti?
--
BArrYZ
Deus Ex Machina
2012-03-02 22:24:14 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by oid
no, non lo ha detto.
Ha fatto di peggio.
Prima ha citato il nome, scandendolo bene, di Bersani, dicendo una prima
cosa falsa (ovvero che per lui, Bersani, la TAV era *solo* una ferrovia,
quando questa e' una semplificazione IDIOTA del suo pensiero, che era
molto piu' articolato e complesso), e poi, surretiziamente, quasi nella
stessa frase, ha citato la CMC Ravenna dicendo che e' una ditta "nota
alle cronache giudiziarie" (come se stesse parlando, non so, di una
societa' con infiltrazioni mafiose), e che ormai c'erano tanti Primo
Greganti, lasciando intendere che quindi nel PD (e quindi Bersani che ne
e' il segretario) sono tutti corrotti e sono pro-tav solo per gli
interessi economici che derivano dalla realizzazione dell'opera da parte
di quella societa' (come se fosse una societa' del PD!).
Questo ha detto, ed e' una cosa vomitevole.
Peggio.
Non l'ha detto esplicitamente ma l'ha fatto credere.

E' questa la manipolazione.

Travaglio ha indotto nel lettore-telespettatore esattamente ciò che
hai scritto. Ma è talmente viscido e vigliacco da negarlo,
aggrappandosi al fatto di non averlo detto esplicitamente.

E' un avvelenatore della civiltà umana.
Post by BArrYZ
Post by oid
Ha detto invece che certe "cooperative rosse" hanno interessi legati alla
tav
e Bersani questo non lo ha contestato
preferendo fare genericamente l'offeso
E cosa c'e' da contestare?!?
La CMC ravenna e' una societa' GIGANTESCA, mica si occupa solo di TAV. E
cmq avere l'appalto della TAV non vedo come possa essere, di per se',
una cosa losca.
In pratica le cooperative non dovrebbero più lavorare, anzi si
dovrebbero sciogliere: sarebbe l'unico modo per evitare accuse al PD
di averle favorite.
Post by BArrYZ
E cmq Bersani si e' arrabbiato anche e soprattutto per un altro
passaggio, quello su Penati. Perche' Travaglio ha lasciato intendere che
nel PD danno la tessera solo agli inquisiti, questo ha fatto Travaglio,
porca puttana. E' una cosa di una gravita' inaudita, e' vergognoso.
Mentre invece il PD e' L'UNICO PARTITO che, per esempio, HA ESPULSO un
suo dirigente (Lusi), senza aspettare neanche le indagini della
magistratura. Una cosa che non ha precedenti nei partiti italiani, un
esempio per tutti di moralita' e rettitudine. E Travaglio sembra invece
che vada in giro a dire che e' un partito dove la tessera la danno quasi
solo a dei criminali. Questo ha cercato di dire ieri tra le righe, ed
e', ripeto, INQUALIFICABILE.
Certo che lo ha detto, ma fra le righe appunto.

Se l'avesse detto esplicitamente sarebbe stato pasaboile di querela.

E' furbo, il nostro fascistello bufalaro acclamato dalle masse
acefale, eh? ;-P
Post by BArrYZ
Post by oid
Se questo fatto è vera allora è solo legittima informazione
Non mi pare proprio.
Se hai delle cose da dire sulla CMC ravenna, bene. Se hai delle critiche
da fare al PD, bene pure, anzi meglio, sono ben accette se
circostanziate e basati sui fatti. Ma se devi diffamare o collegare il
malaffare al PD e al suo segretario con frasi dette a meta', o giocando
sulle allusioni, sei come Sallusti, Feltri e via dicendo, quella roba li'.
Questo è lo stile Travaglio.

Semplificare tutto a uso e consumo dei deficienti, tagliare e
incollare dei fatti snaturandone la sostanza, usare allusioni e
insinuazioni per distruggere la preda e scaternale contro milioni di
deficienti che lo idolatrano come una star.
Post by BArrYZ
Post by oid
Non ha accumunato.
lo ha evocato in un altro momento per dire che la sospensione
non arrivava al ritiro della tessera riservata ai notav.
Puo contestarlo nel merito?
Risentiti il passaggio, allora, dai.
Ha detto che nel PD danno *appositamente* le tessere agli inquisiti,
cazzo risentilo!
Gettava fango sul PD, davanti al suo segretario. Non doveva incazzarsi
Bersani?
Bersani non doveva assolutamente partecipare a quella cloaca schifosa
che è la trasmissione di Santoro, perché significa legittimarla.
Strike
2012-03-02 17:50:23 UTC
Permalink
Dopo dura riflessione, BArrYZ ha scritto :
cut
Post by BArrYZ
perche' ci sono delle ditte nei lavori della TAV che fanno capo
a delle coop rosse. Questo ha detto, o cmq ha lasciato intendere. Ed e'
FOLLE, inaccettabile.
Cioe' ESATTAMENTE il metodo Boffo: prove ZERO, solo fango. Metodi
fascisti, da regime.
Sei proprio sicuro?
Mi pare di avere letto che chi costruisce la Tav sia una coop +
impregilo. Ovvio che poi ci siano una miriade di subappalti.
Altra cosa è dire che Bersani e gli altri partiti vogliano ringraziare
gl'industriali che li hanno sostenuti. ;-)
--
One's best.
Strike
François
2012-03-02 19:39:11 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by Giosuè Darducci
Lo è sempre stato, però quando accusava Schifani di essere un lombrico
ed un mafioso, quanti di quelli che ora lo criticano, applaudivano ai
suoi deliri ?
Questo lo contesto nel merito: un conto e' dire che uno CONOSCE mafiosi,
che li ha frequentati abitualmente, che ci sono sentenze e altre cose
circostanziate ed effettive come riscontro vero e verificable, un conto
e' INVENTARE legami che davvero sono INSESISTENTI!
Il legame tra PD e cooperative rosse e' esistente.
Quello che, fino a prova contraria non esiste sono gli illeciti
insinuati da Travaglio.
Cosi' come, fino a prova contraria, non esiste, sono gli illeciti
insunuati da Traavglio su Schifani.
La situazione e' del tutto speculare, ti piaccia o no.

Peraltro, tra le cose vergonose dette da Travaglio ieri non c'è solo
quella su Bersani, ma anche l'accusa al sottosegretario Giachino di
aver detto "una supercazzola" quando ha spiegato un fatto vero, ossia
che il Corridoio 5 non e' tra Torino e Lione ma tra Lisbona e Kiev e
che quella in discussione e' solo una tratta intermedia.
Adesso, siccome per tutti Travaglio e' documentatissimo e fa sempre
parlare le carte, quella di Giachino e' una balla, e lo rimarra' anche
se dovesse venire il Padreterno spiegare che Travaglio ha mentito.
Post by BArrYZ
L'aggravante poi e' che quando Bersani GIUSTAMENTE si e' risentito per
la totale mancanza di rispetto verso la sua persona (ripetiamolo basata
sul NULLA), Travaglio invece di dire che effettivamente aveva esagerato,
che insomma era il caso di abbassare i toni, ha insistito e anzi si e'
messo a fare il bullo, tanto che addirittura Santoro e' dovuto
intervenire per dirgli di farla finita con quella sceneggiata vergognosa
e di portare un minimo di rispetto verso chi, inopinatamente, lo meritava.
Travaglio ha reagito esattamente come ha reagito quando e' stato
condannato per diffamazione a Previti, dopo aver tagliato un verbale,
andando di conseguenza a insinuare nei lettori che Previti fosse
coinvolto in uno specifico presunto episodio di corruzione. Mentre il
verbale integrale precisava la sua totale estraneita'. "Io ho solo
citato dei fatti". E' il suo mantra.
Ma finche' lo faceva contro Berlusconi e il cdx in genere vi stava bene
e vi spellavate le mani per applaudirlo e lottavate contro il ridicolo
per difenderlo.
Avete creato un mostro, siatene orgogliosi.
--
"Ilgarantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
Deus Ex Machina
2012-03-02 19:48:59 UTC
Permalink
On Fri, 2 Mar 2012 20:39:11 +0100, François <***@libero.it>
wrote:


Quoto.
BArrYZ
2012-03-02 21:57:26 UTC
Permalink
Post by François
Quello che, fino a prova contraria non esiste sono gli illeciti
insinuati da Travaglio.
Cosi' come, fino a prova contraria, non esiste, sono gli illeciti
insunuati da Traavglio su Schifani.
Non e' una cosa proprio simmetrica, IMHO, e questo lo dico a prescindere
dalla simpatia (che non ho affatto) per Schifani.

Tutti gli attacchi a Schifani, per quelo che ho letto, sono sempre stati
suffrgati da cose oggettive (soprattutto quelli fatti da Gomez): serie
frequentazioni, sentenze, amicalita' con ambienti masiosi, tutta roba
che hanno elencato precisamente. Che sia vero o meno, non e' questo il
punto, qui. Dico che almeno hanno portato dei fatti per dire certe cose
e suffragare certe tesi.

Nel caso di ieri, invece, siamo all'assurdo perche' l'attacco
diffamatorio era basato su... Niente. Mezze frasi, allusioni tra il
serio e il faceto, il solito armamentario nei suoi monologhi.
Se avesse almeno riportato rapporti di collusione concreta tra Bersani e
la dirigenza della CMC Ravenna, davvero mi sarei tolto il cappello,
perche' giornalisticamente sarebbe stata una bomba e meritava rispetto
massimo. Invece siccome Bersani e' una persona onesta, e lo sanno tutti,
compreso Travaglio, per attaccarlo e infamare lui e il suo partito, si
riducono a questi mezzucci, per questo la cosa mi ha fatto inacazzare.
Anzi troppo calmo e' rimasto Bersani, IMHO.
Post by François
Adesso, siccome per tutti Travaglio e' documentatissimo e fa sempre
parlare le carte, quella di Giachino e' una balla, e lo rimarra' anche
se dovesse venire il Padreterno spiegare che Travaglio ha mentito.
Concordo, ahime'.
Post by François
Ma finche' lo faceva contro Berlusconi e il cdx in genere vi stava bene
e vi spellavate le mani per applaudirlo e lottavate contro il ridicolo
per difenderlo.
Avete creato un mostro, siatene orgogliosi.
Guarda, in parte faccio mea culpa (in quanto antiberlusconiano). Perche'
effettivamente e' come dici tu, e ormai e' un mostro sfuggito di mano
soprattutto a quelli che fino a ieri lo applaudivano e gli davano potere
e importanza quando attaccava Berlusconi.

Ma penso che nel caso di Berlusconi, giornalisti come Travaglio fossero
un qualcosa di inevitabile, non e' che siano stati creati a tavolino, e'
il fenomeno Berlusconi stesso che li ha creati, indipendentemente dalla
nostra volonta'.
--
BArrYZ
Deus Ex Machina
2012-03-02 22:12:30 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by François
Quello che, fino a prova contraria non esiste sono gli illeciti
insinuati da Travaglio.
Cosi' come, fino a prova contraria, non esiste, sono gli illeciti
insunuati da Traavglio su Schifani.
Non e' una cosa proprio simmetrica, IMHO, e questo lo dico a prescindere
dalla simpatia (che non ho affatto) per Schifani.
Forse quella di Schifani era ancora più grave.

Pura manipolazione. Pura disonestà intellettuale.

Le sculacciate che si prese da Giuseppe D'Avanzo in quell'occasione
sono da antologia del giornalismo:
--------
[...]
Il nostro amico sceglie un comodo, stortissimo espediente. Si
disinteressa del "vero" e del "falso". Afferra un "fatto" controverso
(ne è consapevole, perché non è fesso). Con la complicità della
potenza della tv - e dell'impotenza della Rai, di un inerme Fazio - lo
getta in faccia agli spettatori lasciandosi dietro una secrezione
velenosa che lascia credere: "Anche la seconda carica dello Stato è un
mafioso...". Basta leggere i blog per rendersene conto. Anche se
Travaglio non l'ha mai detta, quella frase, è l'opinione che voleva
creare. Se non fosse un tartufo, lo ammetterebbe.
Discutiamo di questo metodo, cari lettori. Del "metodo Travaglio" e
delle "agenzie del risentimento". Di una pratica giornalistica che,
con "fatti" ambigui e dubbi, manipola cinicamente il
lettore/spettatore. Ne alimenta la collera. Ne distorce la
giustificatissima rabbia per la malapolitica. E' un paradigma
professionale che, sulla spinta di motivazioni esclusivamente
commerciali (non civiche, non professionali, non politiche), può
distruggere chiunque abbia la sventura di essere scelto come target
(gli obiettivi vengono scelti con cura tra i più esposti, a destra
come a sinistra).
-----

Cari lettori, anche Travaglio può essere travolto dal "metodo
Travaglio". Travaglio - temo - non ha alcun interesse a raccontarvelo
(ecco la sua insincerità) e io penso (ripeto) che la sana, necessaria
critica alla classe politico-istituzionale meriti onesto giornalismo e
fiducia nel destino comune. Non un qualunquismo antipolitico
alimentato, per interesse particolare, da un linciaggio continuo e
irrefrenabile che può contaminare la credibilità di ogni istituzione e
la rispettabilità di chiunque.
Post by BArrYZ
Tutti gli attacchi a Schifani, per quelo che ho letto, sono sempre stati
suffrgati da cose oggettive (soprattutto quelli fatti da Gomez): serie
frequentazioni, sentenze, amicalita' con ambienti masiosi, tutta roba
che hanno elencato precisamente. Che sia vero o meno, non e' questo il
punto, qui.
Il punto invece temo sia proprio questo.
Uno è un mafioso quando viene condannato per mafia.
Non dico nemmeno la Cassazione, mi rendo conto che già una condanna di
primo grado per questioni mafiose ha una sua gravità.
Ma non è il caso di Schifani.

A me Schifani come politico fa orrore, ma non è che se uno fa orrore
allora puo' essere accusato di falsità.
Post by BArrYZ
Dico che almeno hanno portato dei fatti per dire certe cose
e suffragare certe tesi.
Nel caso di ieri, invece, siamo all'assurdo perche' l'attacco
diffamatorio era basato su... Niente. Mezze frasi, allusioni tra il
serio e il faceto, il solito armamentario nei suoi monologhi.
Ma ha funzionato.
I tifosi abboccano sempre.
Post by BArrYZ
Post by François
Ma finche' lo faceva contro Berlusconi e il cdx in genere vi stava bene
e vi spellavate le mani per applaudirlo e lottavate contro il ridicolo
per difenderlo.
Avete creato un mostro, siatene orgogliosi.
Guarda, in parte faccio mea culpa (in quanto antiberlusconiano). Perche'
effettivamente e' come dici tu, e ormai e' un mostro sfuggito di mano
soprattutto a quelli che fino a ieri lo applaudivano e gli davano potere
e importanza quando attaccava Berlusconi.
Pensa a quanto sono cretini quelli del PD.
Che non solo li legittimano invece di mandarli affanculo, ma li
invitano ai loro convegni come relatori.

"Tra gli ospiti di Pippo Civati i giornalisti Peter Gomez e Marco
Travaglio, il giurista Stefano Rodotà e il sindaco di Bari Michele
Emiliano"

E perché non chiamare direttamente Sallusti, furbacchioni del PD?
Post by BArrYZ
Ma penso che nel caso di Berlusconi, giornalisti come Travaglio fossero
un qualcosa di inevitabile, non e' che siano stati creati a tavolino, e'
il fenomeno Berlusconi stesso che li ha creati, indipendentemente dalla
nostra volonta'.
Vero anche questo.
Roberto Rosoni
2012-03-03 11:40:25 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, BArrYZ,
il Fri, 02 Mar 2012 22:57:26 +0100, ha scritto in it.media.tv a
Post by BArrYZ
Post by François
Ma finche' lo faceva contro Berlusconi e il cdx in genere vi stava bene
e vi spellavate le mani per applaudirlo e lottavate contro il ridicolo
per difenderlo.
Avete creato un mostro, siatene orgogliosi.
Guarda, in parte faccio mea culpa (in quanto antiberlusconiano). Perche'
effettivamente e' come dici tu, e ormai e' un mostro sfuggito di mano
soprattutto a quelli che fino a ieri lo applaudivano e gli davano potere
e importanza quando attaccava Berlusconi.
+1
Inizialmente davo retta al mio mignolino che mi sussurrava di non
fidarmi e prenderlo con le pinze. Però le notizie su Berlusconi sono
sempre state ben documentate (e altrimenti sarebbe stato da tempo fatto
a pezzi dalla corazzata forense di Berlusconi).

Ma appena caduto il miglior nanodimerda degli ultimi centocinquanta
anni, ho visto subito che le teNniche dialettiche di Travaglio contro i
nuovi bersagli erano deboli, vigliacche ed insidiose, in stile
"Giornale"/"Libero".

Così come boicotto al sab/dom Telese, perché a Boffo, progettista capo
della macchina del fango, non do diritto di parola nei confronti delle
mie orecchie.
Post by BArrYZ
Ma penso che nel caso di Berlusconi, giornalisti come Travaglio fossero
un qualcosa di inevitabile, non e' che siano stati creati a tavolino, e'
il fenomeno Berlusconi stesso che li ha creati, indipendentemente dalla
nostra volonta'.
Probabile. Tale era l'odio che si era attirato, e soprattutto tanto
schifosa era (è) la sua corte dei miracoli, che la comparsa di un
collezionista delle sue malefatte era inevitabile.
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
François
2012-03-03 12:27:20 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Post by François
Quello che, fino a prova contraria non esiste sono gli illeciti
insinuati da Travaglio.
Cosi' come, fino a prova contraria, non esiste, sono gli illeciti
insunuati da Traavglio su Schifani.
Non e' una cosa proprio simmetrica, IMHO, e questo lo dico a prescindere
dalla simpatia (che non ho affatto) per Schifani.
Tutti gli attacchi a Schifani, per quelo che ho letto, sono sempre stati
suffrgati da cose oggettive (soprattutto quelli fatti da Gomez): serie
frequentazioni, sentenze, amicalita' con ambienti masiosi, tutta roba
che hanno elencato precisamente.
No, che Gomez e Lirio Abbate hanno documentato precisamente. Compresa
l'intercettazione ambientale di un mafioso che conosceva Schifani da
anni e che si lamentava che quando lo incontrava in Comune a Villabate
non lo salutava nemmeno. Un'intercettazione che Travaglio ha sempre
omesso di citare, perche' chiariva che Schifani conosceva si dei
mafiosi, li aveva frequentati (come credo tutti i isiciliani), ma nel
suo ruolo pubblico si teneva a debita distanza. Quindi un fatto per
niente funzionale alle seu insinuazioni.
Post by BArrYZ
Che sia vero o meno, non e' questo il
punto, qui. Dico che almeno hanno portato dei fatti per dire certe cose
e suffragare certe tesi.
Nel caso di ieri, invece, siamo all'assurdo perche' l'attacco
diffamatorio era basato su... Niente. Mezze frasi, allusioni tra il
serio e il faceto, il solito armamentario nei suoi monologhi.
Se avesse almeno riportato rapporti di collusione concreta tra Bersani e
la dirigenza della CMC Ravenna, davvero mi sarei tolto il cappello,
perche' giornalisticamente sarebbe stata una bomba e meritava rispetto
massimo. Invece siccome Bersani e' una persona onesta, e lo sanno tutti,
compreso Travaglio, per attaccarlo e infamare lui e il suo partito, si
riducono a questi mezzucci, per questo la cosa mi ha fatto inacazzare.
Anzi troppo calmo e' rimasto Bersani, IMHO.
I Rapporti tra CMC e vertici del PCI/PDS/DS/PD sono noti (e due).
Quello che non e' nemmeno ipotizzato e' la corruzione insinuata da Travaglio.
Post by BArrYZ
Post by François
Adesso, siccome per tutti Travaglio e' documentatissimo e fa sempre
parlare le carte, quella di Giachino e' una balla, e lo rimarra' anche
se dovesse venire il Padreterno spiegare che Travaglio ha mentito.
Concordo, ahime'.
Post by François
Ma finche' lo faceva contro Berlusconi e il cdx in genere vi stava bene
e vi spellavate le mani per applaudirlo e lottavate contro il ridicolo
per difenderlo.
Avete creato un mostro, siatene orgogliosi.
Guarda, in parte faccio mea culpa (in quanto antiberlusconiano). Perche'
effettivamente e' come dici tu, e ormai e' un mostro sfuggito di mano
soprattutto a quelli che fino a ieri lo applaudivano e gli davano potere
e importanza quando attaccava Berlusconi.
Ma penso che nel caso di Berlusconi, giornalisti come Travaglio fossero
un qualcosa di inevitabile, non e' che siano stati creati a tavolino, e'
il fenomeno Berlusconi stesso che li ha creati, indipendentemente dalla
nostra volonta'.
Non e' Berlusconi ad aver creato giornalisti che si inventavano
dettagli inesistenti sulle sue preusnte malefatte sfuggite alla
giustizia per renderle certe agli occhi degli ultras. Non e' Berlusconi
ada aver creato giornalisti che quando non inventavano dettagli, ne
omettevano altri, perche' npn funzionali a far passare ipotesi per
fatti certi. A crearli sono stai i gonzi che li difendevano, che
andavano in giro per la rete a diffondere il loro mantra in maniera
ossessiva, che andavano alle loro serate a urlare "Marco sei il numero
uno" (con annesso codazzo di ragazzine con le mutande bagnate pronte a
spogliarsi manco fosse stata una rockstar) che attaccavano chiunque
osava far notare le loro porcherie al grido di "mafiso", "complice dei
mafioisi", "colluso", "quanto ti paga Berlusconi?" e cosi' via,
chiedendo ai titolari dei vari blog e agli admin dei forum di bannare
chi diceva la semplice verita'. Tutto questo lo avete fatto voi,
convinti di essere la parte sana del paese, quelli che cercavano la
verita', quelli che erano piu' informati (e con che arroganza vi
ponevate con gli interlocutori), quelli che difendevano la liberta'
d'informazione.
Berlusconi ha solo parlato di "coglioni" e rivolto a chi ha creato
questo mostro, che rischia di far sprofondare l'Italia in qualcosa di
molto brutto, aveva pienamente colto nel segno.
Il NR mi toglie l'x-post, queindi ti ho risposto senza che tu potessi
leggere, credo.
--
"Il garantismo è di destra"
(Roberto "rosola" Rosoni addì' 15 febbraio 2012)
E. Delacroix
2012-03-02 18:29:56 UTC
Permalink
Post by BArrYZ
Da una parte e' stato davvero ripugnante il modo in cui tutta la sera
TUTTI hanno cercato di attaccare Bersani, reo solo di non essere un
merdoso opportunista (e al suo posto invece CHIUNQUE avrebbe, per
convenienza elettorale, preso le difese dei noTav),
Non credo proprio che sia popolare prendere le difese dei notav.
Post by BArrYZ
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia.
Non esageriamo; un politico deve aspettarsi ogni sorta di attacco.
Post by BArrYZ
Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore.
Che na sappiamo?
In ogni caso è una caduta di stile non da poco di Travaglio; la categoria
"coop rosse" è stata inventata dal "partito degli affari", come nemico di
contrappeso, per non soffrire di solitudine nel corrotto sistema italiano.
Se Travaglio aveva qualcosa da dire lo poteva dire senza appellarsi ad
alcun stereotipo più o meno consolidato. Capisco che è difficile e scomodo
uscire dagli automatismi imposti dal regime mediatico vigente oggi in
Italia, ma gli esempi di giornalismo serio ci sono anche qui, e sennò basta
guardare come fanno nei paesi civili.
Post by BArrYZ
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Rimane invariato il mio rispetto e apprezzamento per Bersani.
Post by BArrYZ
Su Travaglio vedevo ultimamente una parabola discendente (visto che
ormai non c'e' piu' il punchball di Berlusconi) nelle sue uscite sia
cartacee che televisive, ma ieri davvero invece di un giornalista ho
visto solo un essere miserabile.
Continuo comunque ad apprezzare Travaglio, uno dei pochi che ha il coraggio
di sbeffeggiare la classe politica.
--
E.Delacroix
_ _
o o;
@--
cicap
2012-03-02 18:54:50 UTC
Permalink
Post by E. Delacroix
Continuo comunque ad apprezzare Travaglio, uno dei pochi che ha il coraggio
di sbeffeggiare la classe politica.
Ci fa milioni a palate con quel "coraggio".
Deus Ex Machina
2012-03-02 20:02:21 UTC
Permalink
Post by cicap
Post by E. Delacroix
Continuo comunque ad apprezzare Travaglio, uno dei pochi che ha il coraggio
di sbeffeggiare la classe politica.
Ci fa milioni a palate con quel "coraggio".
Travaglio è un manipolatore di massa.
Semina menzogne a raffica che vengono prese da migliaia di cretini per
Verità Assoluta.

Non è semplice smontare le sue continue manipolazioni perché tutte le
volte bisogna spiegare che il concetto di "verità" è pericoloso.

E' necessario un esempio.
Prendiamo per ipotesi che tu, da perfetto innocente, venga indagato,
rinviato a giudizio e condannato in primo grado.
Poi in appello, in quanto innocente, tu venga assolto.
E di nuovo assolto in Cassazione.


Per cui se io sono un giornalista e scrivo
1) Cicap è innocente
scrivo una verità, cioè un fatto.
Ora, segui attentamente.
Se io sono un giornalista e scrivo
2) Cicap, ex imputato, già condannato da un Tribunale
scrivo un fatto vero, dunque - linguisticamente - una verità.

Ma tu capisci che la frase 1) e 2), entrambe formalmente vere, danno
un'idea totalmente diversa.
Nel caso 2), l'innocente diventa colpevole.

Il caso 2) è il metodo manipolatorio che utilizza Travaglio.
Travaglio, nel caso ipotetico, omette di scrivere che in appello e in
cassazione sei stato assolto, ma essendo tu stato condannato in primo
grado sei definibile come "condannato", ossia colui che ha ricevuto
una condanna.
neurino
2012-03-03 00:00:11 UTC
Permalink
Post by Deus Ex Machina
Il caso 2) è il metodo manipolatorio che utilizza Travaglio.
Travaglio, nel caso ipotetico, omette di scrivere che in appello e in
cassazione sei stato assolto, ma essendo tu stato condannato in primo
grado sei definibile come "condannato", ossia colui che ha ricevuto
una condanna.
Questo nell'ambito giudiziario.
Ma proviamo ora a fare un esempio con la TAV.

1) Sono state rilevate infiltrazioni mafiose nella TAV.
2) Cicap e' a favore della TAV.

Domanda: Cicap sostiene la mafia?

Che risposta potra' mai dare Travaglio?
cicap
2012-03-03 12:16:59 UTC
Permalink
Post by neurino
Post by Deus Ex Machina
Il caso 2) è il metodo manipolatorio che utilizza Travaglio.
Travaglio, nel caso ipotetico, omette di scrivere che in appello e in
cassazione sei stato assolto, ma essendo tu stato condannato in primo
grado sei definibile come "condannato", ossia colui che ha ricevuto
una condanna.
Questo nell'ambito giudiziario.
Ma proviamo ora a fare un esempio con la TAV.
1) Sono state rilevate infiltrazioni mafiose nella TAV.
2) Cicap e' a favore della TAV.
Domanda: Cicap sostiene la mafia?
Che risposta potra' mai dare Travaglio?
Potevi mica fare l'esempio con "neurino"? ;)
neurino
2012-03-03 12:20:50 UTC
Permalink
Post by cicap
Potevi mica fare l'esempio con "neurino"? ;)
DEM ha scritto che sei stato condannato in primo grado, devi essere per
forza un poco di buono.
BArrYZ
2012-03-03 13:23:15 UTC
Permalink
Post by neurino
Post by cicap
Potevi mica fare l'esempio con "neurino"? ;)
DEM ha scritto che sei stato condannato in primo grado, devi essere per
forza un poco di buono.
<Mode Travaglio on> *Cicap*, per il tavolo delle fette biscottate, e la
CMC Ravenna, azienda ben conosciuta alle cronache *giudiziarie* del
Fatto Quotidiano, perche' Primo *Greganti*, quindi ha la tessera dei
*mafiosi* e *corrotti*, *Cicap*.
<Mode Travaglio off>

Quindi Tag Travaglieschi per cercare la notizia sul Web sono: Mafia,
Corruzione, Affari Sporchi, Condanna, Colpevolezza, Giudizio, Tribunale,
e, ovviamente, Cicap.
--
BArrYZ
Deus Ex Machina
2012-03-03 13:00:39 UTC
Permalink
Post by cicap
Post by neurino
Che risposta potra' mai dare Travaglio?
Potevi mica fare l'esempio con "neurino"? ;)
Essendo tu un delinquente non hai diritto di replica. ;-P
carletto
2012-03-03 04:07:15 UTC
Permalink
Post by E. Delacroix
Rimane invariato il mio rispetto e apprezzamento per Bersani.
Anche il mio. Bersani e' un buon politico, e sicuramente una brava persona,
ma questa prima che essere la sua forza e' il suo limite principale. Non
funziona, e non potra' mai funzionare, in un partito come quello. Travaglio
o non Travaglio (ormai decisamente noioso, tra l'altro).

carletto
Roberto Rosoni
2012-03-03 11:44:06 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, E.
Delacroix, il Fri, 2 Mar 2012 19:29:56 +0100, ha scritto in it.media.tv
Post by E. Delacroix
Continuo comunque ad apprezzare Travaglio, uno dei pochi che ha il coraggio
di sbeffeggiare la classe politica.
Discorso pericoloso.

Se ad essere buoni politici piuttosto che delinquenti e/o incapaci si
finisce comunque sbeffeggiati, solo i delinquenti (per ragioni di
guadagno) e gl'incapaci (perché cos'altro potrebbero fare?) faranno i
politici.

C'è una bella differenza tra il cane da guardia della democrazia e il
botolo rognoso che ti si attacca senza motivo al polpaccio.
--
Roberto Rosoni

Good night, and good luck.
BArrYZ
2012-03-03 13:37:32 UTC
Permalink
Post by E. Delacroix
Non credo proprio che sia popolare prendere le difese dei notav.
Adesso invece, farebbe gola a molti a sinistra, infatti TUTTI i partiti
di csx li stanno appoggiando, anche quelli che prima erano pro-tav.
Tranne il PD, che invece e' coerente con quanto detto e fatto finora, e
per questo gli rompono pure i coglioni.
Post by E. Delacroix
Post by BArrYZ
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia.
Non esageriamo; un politico deve aspettarsi ogni sorta di attacco.
Sul piano politico, certamente. Ma il fango ad personam, non e' un
attacco, e' merda e basta, e come tale va trattata.
Post by E. Delacroix
Post by BArrYZ
Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore.
Che na sappiamo?
Se Travaglio aveva elementi per collegare Bersani, il PD e via dicendo a
qualche interesse diretto (leggi SOLDI da incassare e/o ati corruttivi)
per l'appalto della TAV, allora doveva dirlo potando delle PROVE.
Altrimenti non si dovrebbe permettere neanche da lontano di fare certe
velate insinuazioni.
Post by E. Delacroix
Post by BArrYZ
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Rimane invariato il mio rispetto e apprezzamento per Bersani.
Ma per il popolo grillino e dipietresco invece da ieri Bersani e' un
cattivone corrotto che prende i soldi dai lavori della TAV, perche' lo
ha detto velatamente Travaglio in TV. PD=PD-L, cosi' dice il
venditore/guru di palle magggiche 5.0.

Questo e' il (grande) problema.
Post by E. Delacroix
Continuo comunque ad apprezzare Travaglio, uno dei pochi che ha il coraggio
di sbeffeggiare la classe politica.
Se questo (sparare merda) e' il coraggio, bah.
Io vedo solo che fa sempre meno il giornalista e sempre piu' l'opinion
leader, e questo *non* va bene.
--
BArrYZ
BArrYZ
2012-03-03 13:43:56 UTC
Permalink
Post by E. Delacroix
Non credo proprio che sia popolare prendere le difese dei notav.
Adesso invece, farebbe gola a molti a sinistra, infatti TUTTI i partiti
di csx li stanno appoggiando, anche quelli che prima erano pro-tav.
Tranne il PD, che invece e' coerente con quanto detto e fatto finora, e
per questo gli rompono pure i coglioni.
Post by E. Delacroix
Post by BArrYZ
Un vero e proprio sciacallaggio ai suoi danni, per far vedere che
Bersani e il PD stavano con i *cattivoni* della polizia contro i *buoni*
del NoTav, pura follia.
Non esageriamo; un politico deve aspettarsi ogni sorta di attacco.
Sul piano politico, certamente. Ma il fango ad personam, non e' un
attacco, e' merda e basta, e come tale va trattata.
Post by E. Delacroix
Post by BArrYZ
Ma l'apoteosi si e' raggiunta con la disonesta'
intellettuale dell'allusione di Travaglio in cui faceva credere che
Bersani se la intendesse con le ditte appaltatrici perche' legate alle
coop rosse. Una gigantesca STRONZATA inventata solo per screditare e
infangare il suo interlocutore.
Che na sappiamo?
Se Travaglio aveva elementi per collegare Bersani, il PD e via dicendo a
qualche interesse diretto (leggi SOLDI da incassare e/o ati corruttivi)
per l'appalto della TAV, allora doveva dirlo potando delle PROVE.
Altrimenti non si dovrebbe permettere neanche da lontano di fare certe
velate insinuazioni.
Post by E. Delacroix
Post by BArrYZ
che nel merito, e soprattutto contro uno dei pochi politici che merita
rispetto.
Rimane invariato il mio rispetto e apprezzamento per Bersani.
Ma per il popolo grillino e dipietresco invece da ieri Bersani e' un
cattivone corrotto che prende i soldi dai lavori della TAV, perche' lo
ha detto velatamente Travaglio in TV. PD=PD-L, cosi' dice il
venditore/guru di palle magggiche 5.0.

Questo e' il (grande) problema.
Post by E. Delacroix
Continuo comunque ad apprezzare Travaglio, uno dei pochi che ha il coraggio
di sbeffeggiare la classe politica.
Se questo (sparare merda) e' il coraggio, bah.
Io vedo solo che fa sempre meno il giornalista e sempre piu' l'opinion
leader, e questo *non* va bene.
--
BArrYZ
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