Discussione:
Pessimo Grillo su La7
(troppo vecchio per rispondere)
Pikkio
2009-04-01 20:10:01 UTC
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Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.

Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo o
quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.


Pikkio
Asterix
2009-04-01 20:15:11 UTC
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Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
E con chi doveva dibbattere? con quei 4 mariuoli?
Pikkio
2009-04-01 20:31:29 UTC
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Post by Asterix
E con chi doveva dibbattere? con quei 4 mariuoli?
Critica e non accetta critiche, parla e non
lascia parlare, pretende attenzione e non vuole ascoltare nessuno.

Se ti sembra un comportamento serio...

Tra l'altro, facendo così, foraggia alla grande i suoi detrattori, e questo,
si badi bene, ben al di là dei contenuti, che possono essere più o meno
condivisibili.

Sembrava di sentire il papa che diceva i suoi dogmi...



Pikkio
LordBeotian
2009-04-01 21:00:03 UTC
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Post by Pikkio
Post by Asterix
E con chi doveva dibbattere? con quei 4 mariuoli?
Critica e non accetta critiche,
In che modo "non accetterebbe" le critiche?
Post by Pikkio
parla e non
lascia parlare,
Lascia talmente parlare che se ne va senza replicare.
Post by Pikkio
pretende attenzione e non vuole ascoltare nessuno.
In che modo avrebbe "preteso" attenzione?
Post by Pikkio
Se ti sembra un comportamento serio...
Ma non è successo niente di quello che hai detto.
Post by Pikkio
Tra l'altro, facendo così, foraggia alla grande i suoi detrattori, e
questo, si badi bene, ben al di là dei contenuti, che possono essere più o
meno condivisibili.
Se i miei detrattori attaccassero la forma anzichè ai contenuti mi farebbero
un gran favore.
Post by Pikkio
Sembrava di sentire il papa che diceva i suoi dogmi...
Era un classico monologo di Grillo, se ti sembrava di sentire il Papa allora
vuol dire che non ti piace Grillo tout court a prescindere dal suo intervento
di oggi.
Pikkio
2009-04-01 21:12:10 UTC
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Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Post by Asterix
E con chi doveva dibbattere? con quei 4 mariuoli?
Critica e non accetta critiche,
In che modo "non accetterebbe" le critiche?
Se n'è andato appena gli han fatto un paio di domande lecite e pertinenti
rispetto a quanto affermava.
Post by LordBeotian
Lascia talmente parlare che se ne va senza replicare.
Copriva i politici (di merda, concordo) urlando "lasciatemi parlare!
lasciatemi parlare!" quando stava già facendo da 15 minuti un monologo senza
contraddittorio alcuno.
Post by LordBeotian
In che modo avrebbe "preteso" attenzione?
Vedi sopra.
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Se ti sembra un comportamento serio...
Ma non è successo niente di quello che hai detto.
Riveditelo domani su youtube.
Post by LordBeotian
Se i miei detrattori attaccassero la forma anzichè ai contenuti mi
farebbero un gran favore.
Se gliene dai la possibilità, te li attaccano, altrimenti, vista la forma
(pessima) critichi solo quella.
Post by LordBeotian
Era un classico monologo di Grillo, se ti sembrava di sentire il Papa
allora vuol dire che non ti piace Grillo tout court a prescindere dal
suo intervento di oggi.
A me Grillo non esalta ma nemmeno dispiace particolarmente, ma dato che
stasera la serata era stata impostata sul dialogo (e così m'è parso per
tutta la puntata, e così parevano essere gli accordi pre-diretta) fare un
"semplice" monologo è stata la peggiore delle scelte possibili. O la
migliore, se oltre agli slogan si fosse a corto di argomentazioni (vedi fuga
alla domanda seria, precisa e pacata di Tabacci).

Pikkio
LordBeotian
2009-04-01 21:37:38 UTC
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Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Critica e non accetta critiche,
In che modo "non accetterebbe" le critiche?
Se n'è andato appena gli han fatto un paio di domande lecite e pertinenti
rispetto a quanto affermava.
1) Se n'è andato appena finito il suo intervento.
2) Embeh? Era impedito a qualcuno di criticarlo?
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Lascia talmente parlare che se ne va senza replicare.
Copriva i politici (di merda, concordo) urlando "lasciatemi parlare!
lasciatemi parlare!" quando stava già facendo da 15 minuti un monologo
senza contraddittorio alcuno.
Grillo era lì con l'idea che faceva il monologo, se ne andava e la
trasmissione riprendeva. Non vedo grossi problemi. Nello spazio a lui
concesso quindi voleva parlare senza essere interrotto. Non credo proprio che
l'intervento sia durato 15 minuti.
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
In che modo avrebbe "preteso" attenzione?
Vedi sopra.
Non "pretende" attenzione, rivendica lo spazio a lui concesso per portare
avanti suo monologo senza interruzioni.
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Se i miei detrattori attaccassero la forma anzichè ai contenuti mi
farebbero un gran favore.
Se gliene dai la possibilità, te li attaccano, altrimenti, vista la forma
(pessima) critichi solo quella.
Pessima mossa (per i detrattori).
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Era un classico monologo di Grillo, se ti sembrava di sentire il Papa
allora vuol dire che non ti piace Grillo tout court a prescindere dal
suo intervento di oggi.
A me Grillo non esalta ma nemmeno dispiace particolarmente, ma dato che
stasera la serata era stata impostata sul dialogo (e così m'è parso per
tutta la puntata, e così parevano essere gli accordi pre-diretta) fare un
"semplice" monologo è stata la peggiore delle scelte possibili.
Ma che vuol dire "la serata era stata impostata sul dialogo"?
Cioè secondo te uno stesso evento è o non è una "brutta figura" in base a
quello che avevano concordato loro a nostra insaputa?
Post by Pikkio
O la migliore, se oltre agli slogan si fosse a corto di argomentazioni
(vedi fuga alla domanda seria, precisa e pacata di Tabacci).
Bah, onestamente a me Grillo non sembra proprio un uomo da "dibattito" che
puoi pensare che si metta lì ad argomentare e controargomentare pazientemente
le obiezioni. E in questo non ci vedo nulla di male (ognuno ha le sue
inclinazioni, infatti lui fa il comico e non il politico) ma non vedo per
quale motivo uno dovrebbe aspettarsi questo da lui.
Pikkio
2009-04-01 21:43:46 UTC
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Post by LordBeotian
Bah, onestamente a me Grillo non sembra proprio un uomo da
"dibattito" che puoi pensare che si metta lì ad argomentare e
controargomentare pazientemente le obiezioni. E in questo non ci vedo
nulla di male (ognuno ha le sue inclinazioni, infatti lui fa il
comico e non il politico) ma non vedo per quale motivo uno dovrebbe
aspettarsi questo da lui.
Ma nemmeno io mi aspettavo granché, ma senza questo salto di qualità i suoi
detrattori rimarrano tali, i suoi fans o seguaci idem, e chi lo prende per
quello che è di volta in volta (tipo me) pure. Insomma... non ha guadagnato
consensi, non ha aperto gli occhi a chi già non li avesse aperti... è stato
in pratica inutile (se non dannoso per chi era dubbioso su di lui).

Pikkio
LordBeotian
2009-04-02 09:53:42 UTC
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Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Bah, onestamente a me Grillo non sembra proprio un uomo da
"dibattito" che puoi pensare che si metta lì ad argomentare e
controargomentare pazientemente le obiezioni. E in questo non ci vedo
nulla di male (ognuno ha le sue inclinazioni, infatti lui fa il
comico e non il politico) ma non vedo per quale motivo uno dovrebbe
aspettarsi questo da lui.
Ma nemmeno io mi aspettavo granché, ma senza questo salto di qualità i suoi
detrattori rimarrano tali, i suoi fans o seguaci idem, e chi lo prende per
quello che è di volta in volta (tipo me) pure.
Non ho capito per quale motivo ti aspetti "salti di qualità" da chicchessia.
Grillo è quello che è sempre stato, a te non piace ad altri sì.
Post by Pikkio
Insomma... non ha guadagnato consensi, non ha aperto gli occhi a chi già
non li avesse aperti... è stato in pratica inutile (se non dannoso per chi
era dubbioso su di lui).
Questa è una tua illazione, non è che se a te non piace allora non deve
piacere a nessuno. Sta di fatto che ha detto cose che in TV nessuno aveva mai
osato dire, che hanno prodotto visibile imbarazzo in studio e su cui nessuno
ha saputo fare repliche sensate.
carletto
2009-04-02 17:57:51 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Insomma... non ha guadagnato consensi, non ha aperto gli occhi a chi già
non li avesse aperti... è stato in pratica inutile (se non dannoso per
chi era dubbioso su di lui).
Questa è una tua illazione, non è che se a te non piace allora non deve
piacere a nessuno. Sta di fatto che ha detto cose che in TV nessuno aveva
mai osato dire, che hanno prodotto visibile imbarazzo in studio e su cui
nessuno ha saputo fare repliche sensate.
Gli si sara' incantato il disco, a pikkio...
Mah.

carletto
Pikkio
2009-04-02 22:46:07 UTC
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Post by carletto
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Insomma... non ha guadagnato consensi, non ha aperto gli occhi a chi già
non li avesse aperti... è stato in pratica inutile (se non dannoso per
chi era dubbioso su di lui).
Questa è una tua illazione, non è che se a te non piace allora non deve
piacere a nessuno. Sta di fatto che ha detto cose che in TV nessuno aveva
mai osato dire, che hanno prodotto visibile imbarazzo in studio e su cui
nessuno ha saputo fare repliche sensate.
Gli si sara' incantato il disco, a pikkio...
Mah.
Di sicuro non il cervello.
E nessuno mi obbligherà a pensarla come voi o come il vostro nuovo messia.
I motivi li ho chiaramente spiegati, se non li capite il problema non è mio.

Pikkio
balda
2009-04-01 21:03:47 UTC
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Il 01 Apr 2009, 22:15, "Asterix" <***@fg.t> ha scritto:
ì
Post by Asterix
E con chi doveva dibbattere? con quei 4 mariuoli?
A buttarla in caciara sono buoni tutti e lui e' sicuramente il migliore. Ha
fatto un gran minestrone - dalle banche all'open source - ma quando Tabacci
ha fatto una pertinente osservazione sulle banche il grillo ha continuato
con il minestrone senza dare una risposta chiara.


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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
felice_pago
2009-04-02 07:50:11 UTC
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Post by Asterix
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
E con chi doveva dibbattere? con quei 4 mariuoli?
giusto per buttarla in vacca ?

cosi' il caos avrebbe coperto le tristi verata' che ha raccontato

e non l'ho sentito nominare PAOLO SCARONI


felicepago



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Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Roberto Rosoni
2009-04-01 20:13:11 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare, Pikkio,
il Wed, 1 Apr 2009 22:10:01 +0200, ha scritto in it.media.tv a proposito
di "Pessimo Grillo su La7":

Premessa. Non l'ho visto, ma mi documenterò nei prossimi giorni.
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo o
quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Senza entrare in merito alle sue tesi, non mi meraviglio di quanto
raccontate (che do per buono sulla fiducia).
Quando ti faceva pensare facendoti ridere era *davvero* efficace.
Ormai è un santone invasato e questo può solo nuocere alle cause (per
quanto buone che siano) che appoggia.
--
Roberto Rosoni
bradipo missile
2009-04-01 20:26:28 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
assolutamente d'accordo al 100%
Post by Pikkio
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo
su qualche contenuto, neanche su tutti
ha sparato a zero e poi se n'è andato, sono capaci tutti a fare così.
tutto sommato un'occasione sprecata

BradipoMissile
Ministry
2009-04-01 20:38:25 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Quoto tutto.
E' la stessa impressione che ho ricavato anch'io.
Peccato... una volta tanto che ha ottenuto uno spazio televisivo ha
sprecato così l'occasione. :-(
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
s***@gmail.com
2009-04-01 20:47:21 UTC
Permalink
Post by Ministry
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Quoto tutto.
E' la stessa impressione che ho ricavato anch'io.
Peccato... una volta tanto che ha ottenuto uno spazio televisivo ha
sprecato così l'occasione.  :-(
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
Il fatto che voi siate qui a fare le vedovelle pontificando sulle
strategie di comunicazione di Grillo è la dimostrazione più lampante
di quanto ormai nella società si sia perso totalmente il buon senso.
I contadini alla fine guardavano se dalla fossa ci usciva il grano.
Non stavano a vedere se il concime aveva un odore cattivo.
Evidentemente l'uomo moderno ha perso la capacità di osservare la
luna, ha perso la capacità di parlare degli argomenti.

Eh si, Beppe Grillo è un coglione, perchè sbaglia tecnica
comunicativa. Sapete chi è che d 15 anni non sbaglia mai tecnica
comunicativa? Berlusconi. Un piduista mafioso e delinquente che ha
messo in ginocchio questo paese. Lui si che non ha mai sbagliato
tecnica comunicativa.
Evidentemente ha ragione, se anche persone apparentemente intelligenti
non trovano un secondo per parlare nel merito delle questioni e stanno
a ciacolare di errori nelle tecniche comunicative.

Porco Rosso
Pikkio
2009-04-01 21:03:56 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Evidentemente l'uomo moderno ha perso la capacità di osservare la
luna, ha perso la capacità di parlare degli argomenti.
Se non dai possibilità di replica e ti limiti ad un monologo, non lasci
parlare, non accetti critiche (ma critichi) fai solo il gioco dei tuoi
bersagli. Non mi pare difficile da capire.
Post by s***@gmail.com
Sapete chi è che d 15 anni non sbaglia mai tecnica
comunicativa? Berlusconi. Un piduista mafioso e delinquente che ha
messo in ginocchio questo paese. Lui si che non ha mai sbagliato
tecnica comunicativa.
Che c'entra Berlusconi? La penso come te sul primo ministro eletto dagli
italiani come me e te, ma questo non toglie che il miglior atteggiamento per
farsi ascoltare dagli altri è essere il primo ad ascoltare.
In questo, stasera, Grillo è stato molto, molto simile al Berlusconi
prevaricatore e prepotente degli ultimi tempi.

Pikkio
Roby66
2009-04-01 21:08:36 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Se non dai possibilità di replica e ti limiti ad un monologo, non lasci
parlare, non accetti critiche (ma critichi) fai solo il gioco dei tuoi
bersagli. Non mi pare difficile da capire.
Come fai ad avere un contraddittorio con uno che ti ripete
continuamente che in Italia l'acqua non si può privatizzare.
Ma dico io, ma in che paese vivete, ma volete vedere chi
c'e' nei consigli di amministrazione di queste spa. ?
Se proprio non volete, almeno state attenti agli importi delle
vostre bollette, magari guardate gli aumenti di questi ultimi anni.
Se io espongo un fatto e tu ripeti continuamente che questo
fatto non è mai accaduto, una persona che ci vede parlare, sai cosa
penserebbe ? Che siamo due idioti !!

Roby
s***@gmail.com
2009-04-01 21:11:27 UTC
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Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
Evidentemente l'uomo moderno ha perso la capacità di osservare la
luna, ha perso la capacità di parlare degli argomenti.
Se non dai possibilità di replica e ti limiti ad un monologo, non lasci
parlare, non accetti critiche (ma critichi) fai solo il gioco dei tuoi
bersagli. Non mi pare difficile da capire.
E' facile da capire. Ma ci sono interlocutori accettabili e
interlocutori impresentabili. Rispondere ai trabocchetti dialettici di
3 politici tutti sostanzialmente daccordo nel darti addosso che senso
ha?
Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
Sapete chi è che d 15 anni non sbaglia mai tecnica
comunicativa? Berlusconi. Un piduista mafioso e delinquente che ha
messo in ginocchio questo paese. Lui si che non ha mai sbagliato
tecnica comunicativa.
Che c'entra Berlusconi? La penso come te sul primo ministro eletto dagli
italiani come me e te, ma questo non toglie che il miglior atteggiamento per
farsi ascoltare dagli altri è essere il primo ad ascoltare.
In questo, stasera, Grillo è stato molto, molto simile al Berlusconi
prevaricatore e prepotente degli ultimi tempi.
Pikkio
Semplicemente non considera i poilitici degli interlocutori credibili
Roby66
2009-04-01 21:12:26 UTC
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Post by s***@gmail.com
E' facile da capire. Ma ci sono interlocutori accettabili e
interlocutori impresentabili. Rispondere ai trabocchetti dialettici di
3 politici tutti sostanzialmente daccordo nel darti addosso che senso
ha?
Come non quotarti !!!

Roby
Pikkio
2009-04-01 21:18:58 UTC
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Post by s***@gmail.com
Semplicemente non considera i poilitici degli interlocutori credibili
Questo mi pare evidente, ma purtroppo gli interlocutori sono loro. E facendo
politica, parli ai politici e ti comporti da politico (più o meno
ortodosso). Altrimenti non hai peso specifico di sorta.

Pikkio
s***@gmail.com
2009-04-01 21:23:52 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
Semplicemente non considera i poilitici degli interlocutori credibili
Questo mi pare evidente, ma purtroppo gli interlocutori sono loro. E facendo
politica, parli ai politici e ti comporti da politico (più o meno
ortodosso). Altrimenti non hai peso specifico di sorta.
Pikkio
Gli interlocutori di Grillo sono gli italiani che hanno ancora voglia
di metterci la faccia e di sprecarsi un pò. L'esatto contrario dei
comunisti del cazzo che amano stare all'opposizione per poter sempre
criticare quello che fanno gli altri senza mai mettersi in gioco. (gli
altri partiti politici manco li considero).

Porco Rosso
Pikkio
2009-04-01 21:36:03 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Gli interlocutori di Grillo sono gli italiani che hanno ancora voglia
di metterci la faccia e di sprecarsi un pò.
Potrebbero farlo "da dentro".
C'è da metterci ancor di più la faccia, immagino.
Post by s***@gmail.com
L'esatto contrario dei
comunisti del cazzo che amano stare all'opposizione
Non ci sono comunisti all'opposizione, a meno che tu non pensi che
Franceschini (ex DC, cattolico) lo sia o che lo sia Di Pietro (uomo di
destra.. destra vera intendo, non quella italiana).
Post by s***@gmail.com
per poter sempre
criticare quello che fanno gli altri senza mai mettersi in gioco. (gli
altri partiti politici manco li considero).
La più grave colpa del centro-sinistra è non aver fatto le cose che doveva
fare quando era al potere, ma è un altro discorso lungo e pericolosamente
OT.
:-)

Pikkio
s***@gmail.com
2009-04-01 22:02:44 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
Gli interlocutori di Grillo sono gli italiani che hanno ancora voglia
di metterci la faccia e di sprecarsi un pò.
Potrebbero farlo "da dentro".
C'è da metterci ancor di più la faccia, immagino.
Alcuni lo stanno facendo, con le liste civiche. Votali.
Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
L'esatto contrario dei
comunisti del cazzo che amano stare all'opposizione
Non ci sono comunisti all'opposizione, a meno che tu non pensi che
Franceschini (ex DC, cattolico) lo sia o che lo sia Di Pietro (uomo di
destra.. destra vera intendo, non quella italiana).
Pensi di parlare con felix? I ose uso comunisti intendo comunisti. Il
fatto che non siano all'opposizione è la conseguenza della loro natura
di perdenti, talmente perdenti che solo da extraparlamentari si
sentono veramente l'incompresa elite culturale e morale che hanno
sempre cercato di essere. Ora si metteranno a litigare tra loro su chi
è più extraparlamentare.
Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
per poter sempre
criticare quello che fanno gli altri senza mai mettersi in gioco. (gli
altri partiti politici manco li considero).
La più grave colpa del centro-sinistra è non aver fatto le cose che doveva
fare quando era al potere, ma è un altro discorso lungo e pericolosamente
OT.
:-)
Pikkio
Il centro-sinistra non ha fatto per i seguenti motivi:

1) alcuni non avevano i numeri
2) alcuni non avevano il QI per farlo
3) ad alcuni non conveniva

il risultato è uno solo: INVOTABILI.

Ma benedetto il cielo, ma davvero si deve sentire un partito di
centrosinistra diviso sull'alimentazione forzata?

IN VO TA BI LI.

Porco Rosso
Roberto Rosoni
2009-04-01 22:33:55 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Post by s***@gmail.com
Alcuni lo stanno facendo, con le liste civiche. Votali.
Domanda: non hai paura dei danni? A me viene in mente un ragazzino di
otto anni, bravissimo coi videogames, nella sala di controllo di un
reattore nucleare.
In nessun Paese serio si fa politica con i "dilettanti allo sbaraglio",
con tutta la buona volontà che si voglia loro concedere.
D'altronde le conosci anch tu le "sparate" di Grillo in campo
scientifico: pensa se lui o chi per lui prendesse decisioni sul serio.
Domattina ti trovi spenta la rete cellulare perché coi cellulari ci si
cuociono le uova.
Post by s***@gmail.com
Ma benedetto il cielo, ma davvero si deve sentire un partito di
centrosinistra diviso sull'alimentazione forzata?
IN VO TA BI LI.
Straquoto.
--
Roberto Rosoni
carletto
2009-04-01 23:21:00 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Domanda: non hai paura dei danni? A me viene in mente un ragazzino di
otto anni, bravissimo coi videogames, nella sala di controllo di un
reattore nucleare.
In nessun Paese serio si fa politica con i "dilettanti allo sbaraglio",
Sono meglio i politici di professione? Quelli incartapecoriti, incollati
alle poltrone, che hanno sempre fatto nient'altro che i politici? Quelli
onnipresenti ai talcscio'?Quelli bravi a parlarsi addosso, sempre
moderatamente cauti e pacatamente ragionevoli, degli arcieri della sintassi
e della retorica? Quella gran manica di stronzi, tutti, che hanno messo in
ginocchio questo (il mio) splendido paese?
Ma meglio un kamikaze, piuttosto.

carletto
Roberto Rosoni
2009-04-01 23:47:12 UTC
Permalink
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
carletto, il Thu, 2 Apr 2009 01:21:00 +0200, ha scritto in it.media.tv a
Post by carletto
Post by Roberto Rosoni
Domanda: non hai paura dei danni? A me viene in mente un ragazzino di
otto anni, bravissimo coi videogames, nella sala di controllo di un
reattore nucleare.
In nessun Paese serio si fa politica con i "dilettanti allo sbaraglio",
Sono meglio i politici di professione? Quelli incartapecoriti, incollati
alle poltrone, che hanno sempre fatto nient'altro che i politici? Quelli
onnipresenti ai talcscio'?Quelli bravi a parlarsi addosso, sempre
moderatamente cauti e pacatamente ragionevoli, degli arcieri della sintassi
e della retorica? Quella gran manica di stronzi, tutti, che hanno messo in
ginocchio questo (il mio) splendido paese?
Attendevo questa obiezione.

Io credo che questo splendido e fottutissimo Paese abbia un disperato
bisogno di "normalità", come la si può trovare nella maggioranza degli
altri Paesi occidentali. Nei quali si fanno (anche) le cazzate, dove non
mancano di certo le polemiche, ma dove le cose in generale vengono fatte
a volte molto bene, a volte molto male, di solito in maniera
decente/accettabile.

Grillo e i suoi "Meet Up" (ma se un nome del genere l'avessero tirato
fuori gli "altri", quanto li avrebbe perculati il buon Grillo?) non sono
la normalità. Sono un'anormalità che ne sostituisce un'altra.

Capisco la voglia di cambiare rispetto a questo schifo, ma il fatto di
aver identificato il problema ci dice che automaticamente qualunque
altra alternativa è una soluzione di per sé migliore?

E' impossibile per noi essere "normali"?
--
Roberto Rosoni
carletto
2009-04-02 11:34:53 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Attendevo questa obiezione.
Io credo che questo splendido e fottutissimo Paese abbia un disperato
bisogno di "normalità", come la si può trovare nella maggioranza degli
altri Paesi occidentali. Nei quali si fanno (anche) le cazzate, dove non
mancano di certo le polemiche, ma dove le cose in generale vengono fatte
a volte molto bene, a volte molto male, di solito in maniera
decente/accettabile.
Grillo e i suoi "Meet Up" (ma se un nome del genere l'avessero tirato
fuori gli "altri", quanto li avrebbe perculati il buon Grillo?) non sono
la normalità. Sono un'anormalità che ne sostituisce un'altra.
Ri-obietto di nuovo: non siamo un paese pronto per la normalita'. Non so se
lo siamo mai stati o se lo saremo mai. Lo stesso Berlusconi ne e' il
paradigma vincente. La normalita' ha un basso profilo, non fa presa, non
funziona, l'abbiamo visto. La normalita' e' un punto d'arrivo, non di
partenza, e noi siamo in alto mare.
C siamo assuefatti a una realta' iperbolica e surreale (direi allucinante).
La normalita' passerebbe inosservata. Il degrado e l'inquinamento umano e
morale e' arrivato al punto da richiedere un reset e una formattazione senza
mezzi termini. Poi, forse, si potra' tornare a parlare di normalita' come
condizione ideale.
Post by Roberto Rosoni
Capisco la voglia di cambiare rispetto a questo schifo, ma il fatto di
aver identificato il problema ci dice che automaticamente qualunque
altra alternativa è una soluzione di per sé migliore?
Ripeto, quando il pc si incasina c'e' poco da fare: reset o formattazione.
Io non so se Grillo & C. siano la soluzione migliore (ho anche qualche
dubbio), ma al momento sono gli unici che si sbattono (per lucro o meno, me
ne frego altamente), e che abbiano denunciato lo stato delle cose.
Post by Roberto Rosoni
E' impossibile per noi essere "normali"?
Sara' perche' siamo mediterranei?

carletto
Ministry
2009-04-01 21:06:10 UTC
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Post by s***@gmail.com
Eh si, Beppe Grillo è un coglione, perchè sbaglia tecnica
comunicativa. Sapete chi è che d 15 anni non sbaglia mai tecnica
comunicativa? Berlusconi. Un piduista mafioso e delinquente che ha
messo in ginocchio questo paese. Lui si che non ha mai sbagliato
tecnica comunicativa.
Evidentemente ha ragione, se anche persone apparentemente intelligenti
non trovano un secondo per parlare nel merito delle questioni e stanno
a ciacolare di errori nelle tecniche comunicative.
Ma che minchia stai dicendo?
Purtroppo in tv ci si deve confrontare su un terreno di "minimo comune
denominatore".
Le ragioni di Grillo più o meno le conosciamo tutti e le condividiamo
(chi si muove nella rete le informazioni ha uno spirito critico ed è
attivo). Io poi sono stato anche ai vari V-Day ma, vabbè, questo è un
altro discorso.
Ma Grillo stasera doveva parlare ad un pubblico televisivo, e il
pubblico televisivo è abituato a certi schemi.
In questo secondo me ha toppato ed ha sprecato una buona occasione.
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
Pikkio
2009-04-01 21:12:36 UTC
Permalink
Post by Ministry
Ma che minchia stai dicendo?
Purtroppo in tv ci si deve confrontare su un terreno di "minimo comune
denominatore".
Le ragioni di Grillo più o meno le conosciamo tutti e le condividiamo
(chi si muove nella rete le informazioni ha uno spirito critico ed è
attivo). Io poi sono stato anche ai vari V-Day ma, vabbè, questo è un
altro discorso.
Ma Grillo stasera doveva parlare ad un pubblico televisivo, e il
pubblico televisivo è abituato a certi schemi.
In questo secondo me ha toppato ed ha sprecato una buona occasione.
Quoto tutto.

Pikkio
s***@gmail.com
2009-04-01 21:14:03 UTC
Permalink
Post by Ministry
Post by s***@gmail.com
Eh si, Beppe Grillo è un coglione, perchè sbaglia tecnica
comunicativa. Sapete chi è che d 15 anni non sbaglia mai tecnica
comunicativa? Berlusconi. Un piduista mafioso e delinquente che ha
messo in ginocchio questo paese. Lui si che non ha mai sbagliato
tecnica comunicativa.
Evidentemente ha ragione, se anche persone apparentemente intelligenti
non trovano un secondo per parlare nel merito delle questioni e stanno
a  ciacolare di errori nelle tecniche comunicative.
Ma che minchia stai dicendo?
Purtroppo in tv ci si deve confrontare su un terreno di "minimo comune
denominatore".
Le ragioni di Grillo più o meno le conosciamo tutti e le condividiamo
(chi si muove nella rete le informazioni ha uno spirito critico ed è
attivo). Io poi sono stato anche ai vari V-Day ma, vabbè, questo è un
altro discorso.
Ma Grillo stasera doveva parlare ad un pubblico televisivo, e il
pubblico televisivo è abituato a certi schemi.
In questo secondo me ha toppato ed ha sprecato una buona occasione.
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
Non credo che la gente che vota d'urso possa essere convinta. E
demente o disonesta e lo sarà sempre, non ci sono i tempi tecnici per
una miglioria genetica.
Grillo ha parlato alla sinistra, a gente che sa leggere gli argomenti
a prescindere dall'abilità comunicativa (e infatti non cade a pera
cotta sui trucchi di Berlusconi). Il messaggio è votate liste civiche
non PD, non fatevi fregare di nuovo.

Porco Rosso
Ministry
2009-04-01 21:21:38 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Non credo che la gente che vota d'urso possa essere convinta. E
demente o disonesta e lo sarà sempre, non ci sono i tempi tecnici per
una miglioria genetica.
Grillo ha parlato alla sinistra, a gente che sa leggere gli argomenti
a prescindere dall'abilità comunicativa (e infatti non cade a pera
cotta sui trucchi di Berlusconi). Il messaggio è votate liste civiche
non PD, non fatevi fregare di nuovo.
Ma pensi che quella gente avesse bisogno di Grillo per prendere una
posizione?
Grillo secondo doveva parlare agli altri, ai disinformati, agli indecisi.
A me il monologo è piaciuto, mi ha fatto ridere, l'ho trovato
decisamente tagliente e già mi pregustavo il momento in cui avrebbe
smerdato quei mentecatti in studio... e invece, pof! se ne è andato!
m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
Roberto FURLAN
2009-04-01 20:47:08 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Si', d'accordo.
Pero' mettiti nei suoi panni, con una tonnellata di cose sul gozzo, uno
davanti come Urso che gli spaccheresti la faccia solo a guardarlo, il
viscido Marrazzo e quel democristiano falso come solo un democristiano sa
essere di Tabacci.

Ha perso le staffe e forse ha sprecato l'occasione, pero' in studio gli
applausi sono stati solo per lui e Rizzo ha ammutuolito i politicanti
presenti appoggiando e valorizzando con pacatezza le tesi di Grillo.

Poteva andare meglio, come forse no. Forse e' cosi' che doveva andare. Del
resto, come giustamente diceva Grillo, come fai a parlare di futuro a della
gente del genere? E' una lingua che non capiscono.

Sentito la risposta tipica dei politici quando si chiede loro *cosa* hanno
fatto o *cosa* intendono fare?
"Abbiamo SPESO tot miliardi", "Abbiamo STANZIATO tot miliardi"... Sanno solo
parlare in termini di soldi spesi o dati a qualcuno. Mai di *cosa* hanno
fatto e *come* lo hanno fatto. Mai. Solo di soldi parlano.

Non so, io sono molto sfiduciato.
Da una parte il nulla totale, il vuoto pneumatico e vecchie cariatidi (la
sinistra)
Dall'altra parte gente di trent'anni che alla domanda "chi rappresenta il
futuro, secondo te?", rispondono con il nome di un noto 73enne di Arcore
(sentito al congresso del pdl).

E' una disperazione.

Roberto FURLAN

--------------------------------
Inviato via http://arianna.libero.it/usenet/
Pikkio
2009-04-01 21:05:25 UTC
Permalink
Post by Roberto FURLAN
Non so, io sono molto sfiduciato.
Da una parte il nulla totale, il vuoto pneumatico e vecchie cariatidi
(la sinistra)
Dall'altra parte gente di trent'anni che alla domanda "chi
rappresenta il futuro, secondo te?", rispondono con il nome di un
noto 73enne di Arcore (sentito al congresso del pdl).
E' una disperazione.
La disperazione nasce dal fatto che se la speranza deve essere Grillo, i
grillini, e le loro scie chimiche e atteggiamenti da setta che neanche i
testimoni di geova... beh, sì, c'è da disperarsi.

Pikkio
Roby66
2009-04-01 21:11:28 UTC
Permalink
Post by Roberto FURLAN
Si', d'accordo.
Pero' mettiti nei suoi panni, con una tonnellata di cose sul gozzo, uno
davanti come Urso che gli spaccheresti la faccia solo a guardarlo, il
viscido Marrazzo e quel democristiano falso come solo un democristiano sa
essere di Tabacci.
Il viscido Marrazzo, una volta paladino dei consumatori, se ne e' ben
guardato di dire qualcosa quando parlava di inceneritori.
Gli occhi sono l'anima di una persona e quello marrazzo era lo
sguardo di una persona con la coscienza di merda !!

Roby
LordBeotian
2009-04-01 20:52:00 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Ma è quello che ha sempre fatto Berlusconi (il "grande comunicatore"):
monologhi senza contraddittorio. Con questa tecnica comunicativa è riuscito a
fare le peggiori porcate, farsi rieleggere ed avere la fiducia al 70%.
Post by Pikkio
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
In base a quale teoria psicologica?
Post by Pikkio
E non ha fatto ridere, anzi.
Ognuno ha i suoi gusti in fatto di umorismo.
Pikkio
2009-04-01 21:08:06 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
monologhi senza contraddittorio. Con questa tecnica comunicativa è
riuscito a fare le peggiori porcate, farsi rieleggere ed avere la
fiducia al 70%.
Infatti. E per me è fare pessime figure.
Ma sulle menti deboli degli italiani funziona, e così la massa dei grillini
si beve qualsiasi cosa Grillo dica, buttando al cesso quello spirito critico
che Grillo stesso vorrebbe risvegliare.
Non abbiamo bisogno di messia, ma di persone serie.
Il tutto IMHO ovviamente.
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in
terzo o quarto piano.
In base a quale teoria psicologica?
In base al fatto che, vedi il titolo, si rischiano pessime figure, anche se
come altri han fatto notare gli slogan e gli urli, al di là dei contenuti,
in Italia funzionano eccome.

Pikkio
s***@gmail.com
2009-04-01 21:20:28 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
monologhi senza contraddittorio. Con questa tecnica comunicativa è
riuscito a fare le peggiori porcate, farsi rieleggere ed avere la
fiducia al 70%.
Infatti. E per me è fare pessime figure.
Ma sulle menti deboli degli italiani funziona, e così la massa dei grillini
si beve qualsiasi cosa Grillo dica, buttando al cesso quello spirito critico
che Grillo stesso vorrebbe risvegliare.
Non abbiamo bisogno di messia, ma di persone serie.
Grillo ti aiuta a conoscere persone serie e idee serie, che sui media
non hanno diritto di cittadinanza.

E' difficile da capire?

Porco Rosso
Pikkio
2009-04-01 21:33:42 UTC
Permalink
Post by s***@gmail.com
Grillo ti aiuta a conoscere persone serie e idee serie, che sui media
non hanno diritto di cittadinanza.
E' difficile da capire?
E per te è difficile capire che non ho bisogno, io come altri, del filtro di
Grillo per conoscere persone serie ed idee serie?
Chi vede in Grillo un "eroe" si comporta esattamente, e sottolineo
esattamente, come chi lo vede in Berlusconi o in... vabbè a sinistra nessuno
al momento :-D
Quello che voglio dire è che se anche dice alcune cose condivisibili non
tutto quello che dice lo è, così come non tutti i suoi atteggiamenti sono i
migliori, etc etc.
Chi lo segue dovrebbe sempre seguire in primis il suo primo insegnamento,
che era quello di pensare con la propria testa e, nei limiti del possibile,
informarsi da soli e verificare le fonti.

Pikkio
s***@gmail.com
2009-04-01 21:55:56 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Post by s***@gmail.com
Grillo ti aiuta a conoscere persone serie e idee serie, che sui media
non hanno diritto di cittadinanza.
E' difficile da capire?
E per te è difficile capire che non ho bisogno, io come altri, del filtro di
Grillo per conoscere persone serie ed idee serie?
Chi vede in Grillo un "eroe" si comporta esattamente, e sottolineo
esattamente, come chi lo vede in Berlusconi o in... vabbè a sinistra nessuno
al momento :-D
Quello che voglio dire è che se anche dice alcune cose condivisibili non
tutto quello che dice lo è, così come non tutti i suoi atteggiamenti sono i
migliori, etc etc.
Chi lo segue dovrebbe sempre seguire in primis il suo primo insegnamento,
che era quello di pensare con la propria testa e, nei limiti del possibile,
informarsi da soli e verificare le fonti.
Pik
grazie, e quindi? Un blog che segnala siti, persone, concetti e
attività interessanti è utile?
Lo è e Grillo lo ha messo in piedi.
Riesci ad informarti senza Grillo, ottimo. Di sicuro non nuoce avere
un collettore in più. Al limite non ti dirà nulla di nuovo.

Per tutto il resto che hai detto ti rispondo rapidamente: al mondo ci
sono gli stupidi. Essendo equamente (con l'eccezione della destra)
distribuiti non fanno testo.

Porco Rosso
LordBeotian
2009-04-01 21:23:10 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
monologhi senza contraddittorio. Con questa tecnica comunicativa è
riuscito a fare le peggiori porcate, farsi rieleggere ed avere la
fiducia al 70%.
Infatti. E per me è fare pessime figure.
Ma sulle menti deboli degli italiani funziona, e così la massa dei grillini
si beve qualsiasi cosa Grillo dica, buttando al cesso quello spirito
critico che Grillo stesso vorrebbe risvegliare.
Secondo te il "grillini" (che sono praticamente tutti utenti abituali di blog
e quindi sguazzano attivamente nel mondo dell'informazione nel web) sono
"menti deboli"?
Post by Pikkio
Non abbiamo bisogno di messia, ma di persone serie.
Il tutto IMHO ovviamente.
Il messaggio di Grillo alle persone informate e raziocinanti è già arrivato
da un pezzo e per canali diversi dalla TV, e non ha certo bisogno della TV
per raggiungere queste persone. Poi se il tuo discorso voleva giungere alla
conclusione: poichè Grillo ha fatto così dunque non è serio dunque non merita
la nostra attenzione, allora stai facendo una acribazia logica non da poco.
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in
terzo o quarto piano.
In base a quale teoria psicologica?
In base al fatto che, vedi il titolo, si rischiano pessime figure, anche se
come altri han fatto notare gli slogan e gli urli, al di là dei contenuti,
in Italia funzionano eccome.
Mah, io francamente non riesco a vedere quale "dialogo" potrebbe esserci tra
Grillo e i politici in studio, sono su due pianeti diversi e parlano lingue
diverse.
Pikkio
2009-04-01 21:41:17 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Secondo te il "grillini" (che sono praticamente tutti utenti abituali
di blog e quindi sguazzano attivamente nel mondo dell'informazione
nel web) sono "menti deboli"?
No, ma ti faccio notare che generalizzi, e tantissimo.
Non tutti coloro che accedono al web seguono Grillo, anzi, e te lo dice una
persona che, come già scritto e ripetuto più volte, legge con piacere il
blog e ci trova _anche_ spunti di riflessione interessanti.
Ma non esiste solo Grillo, e soprattutto non può essere l'unico filtro
esistente per l'informazione, anche se lui magari gioca proprio sul fatto di
far credere di essere l'unica fonte della (sua) verità.
Comunque il punto era un altro...
Post by LordBeotian
Il messaggio di Grillo alle persone informate e raziocinanti è già
arrivato da un pezzo e per canali diversi dalla TV, e non ha certo
bisogno della TV per raggiungere queste persone. Poi se il tuo
discorso voleva giungere alla conclusione: poichè Grillo ha fatto
così dunque non è serio dunque non merita la nostra attenzione,
allora stai facendo una acribazia logica non da poco.
Il punto è che poteva fare meglio e di più.
Così in pratica ha semplicemente dato modo ai suoi detrattori di poterlo
"gestire" con semplicità, come tipo rissoso che non accetta critiche e se ne
va alla prima domanda... e non mi pare difetto da poco.
Post by LordBeotian
Mah, io francamente non riesco a vedere quale "dialogo" potrebbe
esserci tra Grillo e i politici in studio, sono su due pianeti
diversi e parlano lingue diverse.
Infatti i primi continuano a comandare, e l'altro a fare "al lupo al lupo"
senza incidere veramente nella vita politica italiana. Cosa che, se
decidesse un minimo di confrontarsi (e il confronto e la dialettica sono
alla base della politica sana), potrebbe _anche_ fare. A tirare sassi nello
stagno si smuovono le acque, ma i pesci restano lì...

Pikkio
LordBeotian
2009-04-02 10:09:04 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Secondo te il "grillini" (che sono praticamente tutti utenti abituali
di blog e quindi sguazzano attivamente nel mondo dell'informazione
nel web) sono "menti deboli"?
No, ma ti faccio notare che generalizzi, e tantissimo.
Vediamo...
Post by Pikkio
Non tutti coloro che accedono al web seguono Grillo, anzi, e te lo dice una
persona che, come già scritto e ripetuto più volte, legge con piacere il
blog e ci trova _anche_ spunti di riflessione interessanti.
Ma io non ho mai detto che "tutti coloro che accedono al web seguono Grillo".
Post by Pikkio
Ma non esiste solo Grillo, e soprattutto non può essere l'unico filtro
esistente per l'informazione,
Mai detto.
Post by Pikkio
anche se lui magari gioca proprio sul fatto di far credere di essere
l'unica fonte della (sua) verità.
Non ha mai fatto credere niente del genere.
Post by Pikkio
Comunque il punto era un altro...
Il punto era che tu avevi detto:

"Ma sulle menti deboli degli italiani funziona, e così la massa dei grillini
si beve qualsiasi cosa Grillo dica"

Cioè hai etichettato i "grillini" come "menti deboli" che "si bevono
qualsiasi cosa", non si capisce su quale base visto che si tratta di persone
che si confrontano e sguazzano nell'informazione web.
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Il messaggio di Grillo alle persone informate e raziocinanti è già
arrivato da un pezzo e per canali diversi dalla TV, e non ha certo
bisogno della TV per raggiungere queste persone. Poi se il tuo
discorso voleva giungere alla conclusione: poichè Grillo ha fatto
così dunque non è serio dunque non merita la nostra attenzione,
allora stai facendo una acribazia logica non da poco.
Il punto è che poteva fare meglio e di più.
Vabbè, ma che discorso è?
Post by Pikkio
Così in pratica ha semplicemente dato modo ai suoi detrattori di poterlo
"gestire" con semplicità, come tipo rissoso che non accetta critiche e se
ne va alla prima domanda... e non mi pare difetto da poco.
Ma com'è che tutte le volte che c'è qualcuno che contesta le porcate del
sistema (informazione, casta) arrivano sempre puntualmente gli schizzinosi a
criticare la "forma" e sul questa costruiscono delle campagne di
delegittimazione a tutto campo? Ogni volta c'è qualche pecca: una volta sono
le parolacce, un'altra volta è la non sufficiente neutralità, un'altra sono
presunte "offese al capo dello stato", un'altra volta sono le critiche al
papa... curiosa questa cosa, non trovi? Non sarà che questi schizzinosi sotto
sotto sono persone a cui non sta bene che si critichi il sistema punto e
basta?
Post by Pikkio
Post by LordBeotian
Mah, io francamente non riesco a vedere quale "dialogo" potrebbe
esserci tra Grillo e i politici in studio, sono su due pianeti
diversi e parlano lingue diverse.
Infatti i primi continuano a comandare, e l'altro a fare "al lupo al lupo"
senza incidere veramente nella vita politica italiana.
1) parlavo di distanza *culturale*
2) ti risulta che Grillo abbia intenzione di comandare?
3) la stessa distanza culturale c'è tra grillo e gli altri giornalisti
filogoverno (che non comandano) o tra gli attuali governanti e governanti dei
paesi civili (che invece comandano) quindi la tua illazione che la differenza
culturale sia collegabile con la capacità di comandare è priva di fondamento.
Post by Pikkio
Cosa che, se decidesse un minimo di confrontarsi (e il confronto e la
dialettica sono alla base della politica sana), potrebbe _anche_ fare. A
tirare sassi nello stagno si smuovono le acque, ma i pesci restano lì...
Peccato che lui non abbia nessuna intenzione di fare il politico.
Ministry
2009-04-01 21:09:38 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
monologhi senza contraddittorio. Con questa tecnica comunicativa è
riuscito a fare le peggiori porcate, farsi rieleggere ed avere la
fiducia al 70%.
Post by Pikkio
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in
terzo o quarto piano.
In base a quale teoria psicologica?
Purtoppo Orsi o Ursi o come cavolo si chiama poi ha semplicemente detto
che "non abbiamo privatizzato l'acqua", un gioco di parole stupido per
non ammettere che hanno privatizzato tutto quello che ci gira intorno.

Se Grillo fosse rimasto avrebbe potuto rispondere a tono e smerdarlo.
Invece non l'ha fatto e lo spettatore distratto si ricorderà meglio la
replica di Orsi piuttosto che il discorso fatto prima.

m.
--
"La legge, in Italia, è come l'onore delle puttane"
(Curzio Malaparte)
LordBeotian
2009-04-01 21:24:53 UTC
Permalink
Purtoppo Orsi o Ursi o come cavolo si chiama poi ha semplicemente detto che
"non abbiamo privatizzato l'acqua", un gioco di parole stupido per non
ammettere che hanno privatizzato tutto quello che ci gira intorno.
Se Grillo fosse rimasto avrebbe potuto rispondere a tono e smerdarlo.
Invece non l'ha fatto e lo spettatore distratto si ricorderà meglio la
replica di Orsi piuttosto che il discorso fatto prima.
Urso aveva già detto prima che non avevano privatizzato l'acqua e il tizio
coi baffi aveva già evidenziato prima che si trattava di un puerile gioco di
parole.
Roby66
2009-04-01 21:02:15 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
A prima vista potrebbe anche essere vero quello che dici, ma ragiona
un pochino, aveva la possibilità di sfruttare uno spazio, davanti, che
ne so a un milione di spettatori, per di più con una conduttrice
faziosa che difende interessi di rete e di tutto quello che gli gira
intorno, vedere conflitti di interesse di parecchi dirigenti telecom,
(non è che andato via tronchetti, telecom si sia ripulita), non
poteva correre il rischio di vedere annacquati i suoi discorsi,
quelli del pdl sono abbastanza addestrati dal punto di vista
mediatico a farti passare per fesso durante un contraddittorio
dove tu sei solo contro tutti, anche io avrei fatto lo stesso,
l'importante era informare il più alto numero di cittadini e in
questo secondo me ci è riuscito, dato che tutto quello che ha
detto è parecchio documentato, non per niente non ho notizie
di querele al riguardo, poi per la finanza è pi+ù attendibile lui
che la consob e la banca d'Italia e anche questo è ampiamente
documentato.

Roby
Pikkio
2009-04-01 21:16:57 UTC
Permalink
Post by Roby66
l'importante era informare il più alto numero di cittadini e in
questo secondo me ci è riuscito,
Ok, ha informato i cittadini.
Ma l'ha fatto, per me, in maniera pessima.
Ha urlato slogan, ha imposto la sua visione delle cose (che, per carità, può
essere giustissima), ha prevaricato gli altri e, per chi non fosse già in
buona parte d'accordo con lui, è sembrato un alieno. In altre parole: non ha
conquistato consensi da chi non lo conosceva, s'è reso ancora più indigesto
a chi non lo sopporta e (e qui rientro io, e, mi pare Ministry) ha deluso
chi, ogni tanto, trova in qualche sua osservazione dei buoni spunti di
riflessione.
Dato che è informato, bravo a parlare, sicuro di se, sarebbe potuto
tranquillamente stare al gioco invece di andarsene e ribattere compiutamente
alle riflessioni dei politici presenti. Con la fuga ha praticamente sminuito
tutto quanto detto in precedenza.

Pikkio
Roby66
2009-04-01 21:35:36 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha urlato slogan, ha imposto la sua visione delle cose (che, per carità, può
essere giustissima)
In questo sbagli, lui impone non la sua visione, ma la visione di
molta gente che in italia si documenta sulle possibili alternative
di molte problematiche che abbiamo qui in italia, giuste o sbagliate
che siano, argomenti trattati sopratutto da esponenti mondiali, anche
premi nobel, legati a nessun governo o multinazionale.
Chi, come me, ha viaggiato un po' per l'europa avrà cavolo
notato delle differenze su come si gestiscono le risorse
pubbliche. Lui è semplicemente un portavoce che ha il merito di
suscitare ogni tanto qualche casino nel bene o nel male, ma
l'importante e suscitare qualcosa.

Roby
Pikkio
2009-04-01 21:46:05 UTC
Permalink
Post by Roby66
In questo sbagli, lui impone non la sua visione,
Ha detto le sue cose e se n'è andato.
Come Dio con Mosè quando gli diede i comandamenti...
Scusa, ma mi pare (IMHO) un atteggiamento un po' da cazzaro.
Post by Roby66
ma la visione di
molta gente che in italia si documenta sulle possibili alternative
di molte problematiche che abbiamo qui in italia, giuste o sbagliate
che siano, argomenti trattati sopratutto da esponenti mondiali, anche
premi nobel, legati a nessun governo o multinazionale.
Chi, come me, ha viaggiato un po' per l'europa avrà cavolo
notato delle differenze su come si gestiscono le risorse
pubbliche. Lui è semplicemente un portavoce che ha il merito di
suscitare ogni tanto qualche casino nel bene o nel male, ma
l'importante e suscitare qualcosa.
Ma per l'amor del cielo.. di sicuro ti fa pensare, ma finché tiene questo
atteggiamento farà _solo_ pensare.


Pikkio
Lilith
2009-04-01 21:56:08 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ok, ha informato i cittadini.
Ma l'ha fatto, per me, in maniera pessima.
Ha urlato slogan, ha imposto la sua visione delle cose (che, per carità, può
essere giustissima), ha prevaricato gli altri e, per chi non fosse già in
buona parte d'accordo con lui, è sembrato un alieno. In altre parole: non ha
conquistato consensi da chi non lo conosceva, s'è reso ancora più indigesto
a chi non lo sopporta e (e qui rientro io, e, mi pare Ministry) ha deluso
chi, ogni tanto, trova in qualche sua osservazione dei buoni spunti di
riflessione.
Dato che è informato, bravo a parlare, sicuro di se, sarebbe potuto
tranquillamente stare al gioco invece di andarsene e ribattere compiutamente
alle riflessioni dei politici presenti. Con la fuga ha praticamente sminuito
tutto quanto detto in precedenza.
Quoto. Oltretutto, secondo me, le cose che ha detto le ha dette in
maniera molto confusionaria. Ha gettato mille argomenti nel pentolone
senza approfondirne nemmeno uno. Chi già lo segue da tempo non avrà
avuto problemi a capire di cosa stesse parlando, ma tutti gli altri?
s***@gmail.com
2009-04-01 22:06:26 UTC
Permalink
Post by Lilith
Post by Pikkio
Ok, ha informato i cittadini.
Ma l'ha fatto, per me, in maniera pessima.
Ha urlato slogan, ha imposto la sua visione delle cose (che, per carità, può
essere giustissima), ha prevaricato gli altri e, per chi non fosse già in
buona parte d'accordo con lui, è sembrato un alieno. In altre parole: non ha
conquistato consensi da chi non lo conosceva, s'è reso ancora più indigesto
a chi non lo sopporta e (e qui rientro io, e, mi pare Ministry) ha deluso
chi, ogni tanto, trova in qualche sua osservazione dei buoni spunti di
riflessione.
Dato che è informato, bravo a parlare, sicuro di se, sarebbe potuto
tranquillamente stare al gioco invece di andarsene e ribattere compiutamente
alle riflessioni dei politici presenti. Con la fuga ha praticamente sminuito
tutto quanto detto in precedenza.
Quoto. Oltretutto, secondo me, le cose che ha detto le ha dette in
maniera molto confusionaria. Ha gettato mille argomenti nel pentolone
senza approfondirne nemmeno uno. Chi già lo segue da tempo non avrà
avuto problemi a capire di cosa stesse parlando, ma tutti gli altri?
Prendano le ditine e digitino www.beppegrillo.it

Mi dirai, e gli anziani? Quelli sono elettorato del nano e del PD.
Cervelli sclerotizzati ultracinquantenni abituati a 2 categorie che
non lasceranno mai.

C'è solo da attendere che muoiano dopo essersi mangiati la tua pensione
Lilith
2009-04-01 22:38:53 UTC
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Post by s***@gmail.com
Prendano le ditine e digitino www.beppegrillo.it
Mi dirai, e gli anziani?
Senza scomodare gli anziani: molti miei amici italiani *se* hanno un pc
in casa guardano la posta in media una volta alla settimana. Figurati se
gli viene in mente di usarlo per cercare informazioni di qualsivoglia
genere. Al massimo aprono Facebook o un programma di chat...
Palomino Vaffa
2009-04-01 22:07:55 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
come travaglio....che non fa nemmeno ridere poi...
s***@gmail.com
2009-04-01 22:11:40 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
come travaglio....che non fa nemmeno ridere poi...
travaglio è un giornalista, espone fatti. I fatti non sono opinioni.
I fatti non sono oggetto di dialogo, di mediazione. I fatti sono
fatti.
Possono essere smentiti solo da altri fatti. Non vengono mai smentiti,
come non verrà mai smentito il fatto che tu non conosci la differenza
tra un giornalista ed un politico.
Palomino Vaffa
2009-04-01 22:33:04 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
come travaglio....che non fa nemmeno ridere poi...
Post by Pikkio
travaglio è un giornalista, espone fatti. I fatti non sono opinioni.
I fatti non sono oggetto di dialogo, di mediazione. I fatti sono
fatti.
Possono essere smentiti solo da altri fatti. Non vengono mai smentiti,
come non verrà mai smentito il fatto che tu non conosci la differenza
tra un giornalista ed un politico.
Opinione tua personale....per me travaglio non fa ne piu' ne meno che
come Grillo, ma il secondo qualche anno fa era solo un po' piu'
intelligente.
Travaglio espone i SUOI fatti e non accetta che gli vengano smentiti.
Travaglio come Grillo sfrutta il Vs. antiberlusconismo ( e qualche altro
piccolo argomento) per SOLDI . I Vs soldi non i miei.........
Ottimo filone l'antiberlusconismo
fulmo
2009-04-01 22:36:21 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Travaglio espone i SUOI fatti e non accetta che gli vengano smentiti.
Difficile smentire atti della magistratura!
Post by Palomino Vaffa
Travaglio come Grillo sfrutta il Vs. antiberlusconismo ( e qualche altro
piccolo argomento) per SOLDI . I Vs soldi non i miei.........
Invece Berlusconi con Mediaset e' un benefattore...
Palomino Vaffa
2009-04-01 22:43:45 UTC
Permalink
Post by fulmo
Post by Palomino Vaffa
Travaglio espone i SUOI fatti e non accetta che gli vengano smentiti.
Difficile smentire atti della magistratura!
Si si con evidenti correzioni ...a cui nessuno puo' intromettere smentita
perchè i monologhi sono cosi' .
Post by fulmo
Post by Palomino Vaffa
Travaglio come Grillo sfrutta il Vs. antiberlusconismo ( e qualche altro
piccolo argomento) per SOLDI . I Vs soldi non i miei.........
Invece Berlusconi con Mediaset e' un benefattore...
Mo' che cazzo c'entra !

Parlavamo di Grillo == Travaglio

O pensi che lo fanno per beneficenza ?
carletto
2009-04-01 23:24:59 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Mo' che cazzo c'entra !
C'entra eccome.
Post by Palomino Vaffa
Parlavamo di Grillo == Travaglio
O pensi che lo fanno per beneficenza ?
Si fanno pagare e fanno bene, e sono soldi benedetti.
Pagherei volentieri, se mi fosse chiesto, per il loro lavoro.

carletto
Palomino Vaffa
2009-04-02 09:42:07 UTC
Permalink
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Mo' che cazzo c'entra !
C'entra eccome.
Non c'entra l'oggetto del contentedere parlavamo dei soggetti
capito ?
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Parlavamo di Grillo == Travaglio
O pensi che lo fanno per beneficenza ?
Si fanno pagare e fanno bene, e sono soldi benedetti.
Pagherei volentieri, se mi fosse chiesto, per il loro lavoro.
carletto
Ehhh carletto
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
LordBeotian
2009-04-02 09:46:48 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
Fatto ampiamente documentato:

Post by Palomino Vaffa
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Basata su che cosa?
Palomino Vaffa
2009-04-02 09:58:54 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
http://youtu.be/d1w7kDxLrQE
Ma cosa dimostra?
un cazzo di niente......solo propaganda in un periodo
(11/2007) nel quale si cercava di far cadere il già traballante governo
Video MOOOLTO DI PARTE e poi targato BLOB e repubblica
daiiii
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Basata su che cosa?
Come dite che i poveri deficenti di destra si fanno manipolare
da rete4 italia1 etc. posso affermare senza essere smentito
che voi vi fate manipolare da TRAVAGLIO, GRILLO,TG3,
SANTORO e compagnia bella.....
oppure vi sentite superiori ai deficenti di CDX
LordBeotian
2009-04-02 10:39:05 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
http://youtu.be/d1w7kDxLrQE
Ma cosa dimostra?
un cazzo di niente......solo propaganda in un periodo
(11/2007) nel quale si cercava di far cadere il già traballante governo
Video MOOOLTO DI PARTE e poi targato BLOB e repubblica
daiiii
Dici cose insensate:
1) il video è preso da RAI2, è una trasmissione di Augias
2) "La Repubblica (TM)" non ci potrebbe entrare di meno
3) Lo studio è un'indagine indipendente fatta da ricercatori universitari
4) Lo studio evidenziare correlazioni statistiche tra chi vota Forza Italia e
chi ha livello di istruzione medio-basso, è tendenzzialmente disinteressato
alla politica e trae informazione solo dalla TV o solo da mediaset
5) Quelle statistiche sono analoghe ad altre uscite in anni precedenti su
tutti i giornali
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Basata su che cosa?
Come dite che i poveri deficenti di destra si fanno manipolare
da rete4 italia1 etc.
Ma nessuno dice che *tutti* gli elettori di destra sono manipolati.
Post by Palomino Vaffa
posso affermare senza essere smentito
che voi vi fate manipolare da TRAVAGLIO, GRILLO,TG3,
SANTORO e compagnia bella.....
Se io mi informo da tutte le parti e poi decido che ha ragione Travaglio non
vedo come tu possa accusarmi di essere "manipolato". E' manipolato chi
subisce l'informazione in modo passivo e si comporta in conseguenza
dell'informazione ricevuta.
Post by Palomino Vaffa
oppure vi sentite superiori ai deficenti di CDX
Non so te ma io di solito mi sento superiore a tutti i "deficienti".
Palomino Vaffa
2009-04-02 11:40:44 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
http://youtu.be/d1w7kDxLrQE
Ma cosa dimostra?
un cazzo di niente......solo propaganda in un periodo
(11/2007) nel quale si cercava di far cadere il già traballante governo
Video MOOOLTO DI PARTE e poi targato BLOB e repubblica
daiiii
1) il video è preso da RAI2, è una trasmissione di Augias
Edu blob leggo io...
Post by LordBeotian
2) "La Repubblica (TM)" non ci potrebbe entrare di meno
la scritta repubblica era la scritta sotto ..
Post by LordBeotian
3) Lo studio è un'indagine indipendente fatta da ricercatori universitari
4) Lo studio evidenziare correlazioni statistiche tra chi vota Forza
Italia e chi ha livello di istruzione medio-basso, è tendenzzialmente
disinteressato alla politica e trae informazione solo dalla TV o solo da
mediaset
5) Quelle statistiche sono analoghe ad altre uscite in anni precedenti su
tutti i giornali
Ti rispondono i post stessi

macbronz
i
L'arroganza delle persone di sinistra sono la migliore riprova per chiunque
segue la politica da un po di tempo, che non si puo che votare per il
centro.destra, l'unica forza rivoluzionaria nella democrazia, che puo
cambiare l'italia. La sinistra guarda solo indietro e nasconde le sue colpe
che sono tante.
spiacente di deludere il sondaggista non guardo mai mediaset e solo la rai
anche se devo dire che non mi trova guasi mai daccordo con i conduttori che
fanno sempre propaganda di parte.
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Basata su che cosa?
Come dite che i poveri deficenti di destra si fanno manipolare
da rete4 italia1 etc.
Ma nessuno dice che *tutti* gli elettori di destra sono manipolati.
Post by Palomino Vaffa
posso affermare senza essere smentito
che voi vi fate manipolare da TRAVAGLIO, GRILLO,TG3,
SANTORO e compagnia bella.....
Se io mi informo da tutte le parti e poi decido che ha ragione Travaglio
non vedo come tu possa accusarmi di essere "manipolato". E' manipolato chi
subisce l'informazione in modo passivo e si comporta in conseguenza
dell'informazione ricevuta.
Tu accusi quelli di destra, che si informano quanto te, ma arrivano a
conclusioni
opposte.....e io faccio la stessa cosa con te.
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
oppure vi sentite superiori ai deficenti di CDX
Non so te ma io di solito mi sento superiore a tutti i "deficienti".
i deficeienti ci sono sia a destra che a sinistra (vuoi degli esempi?)
LordBeotian
2009-04-02 11:53:37 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
http://youtu.be/d1w7kDxLrQE
Ma cosa dimostra?
un cazzo di niente......solo propaganda in un periodo
(11/2007) nel quale si cercava di far cadere il già traballante governo
Video MOOOLTO DI PARTE e poi targato BLOB e repubblica
daiiii
1) il video è preso da RAI2, è una trasmissione di Augias
Edu blob leggo io...
ROTFL! E' il tag dell'utente di Youtube che ha inserito il video.
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
2) "La Repubblica (TM)" non ci potrebbe entrare di meno
la scritta repubblica era la scritta sotto ..
Ma non ci potrebbe entrare di meno col giornale "La Repubblica".
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
3) Lo studio è un'indagine indipendente fatta da ricercatori universitari
4) Lo studio evidenziare correlazioni statistiche tra chi vota Forza
Italia e chi ha livello di istruzione medio-basso, è tendenzzialmente
disinteressato alla politica e trae informazione solo dalla TV o solo da
mediaset
5) Quelle statistiche sono analoghe ad altre uscite in anni precedenti su
tutti i giornali
Ti rispondono i post stessi
Non mi sembra che rispondano a nessuna delle cose che ho detto.
Post by Palomino Vaffa
L'arroganza delle persone di sinistra sono la migliore riprova per chiunque
segue la politica da un po di tempo, che non si puo che votare per il
centro.destra, l'unica forza rivoluzionaria nella democrazia, che puo
cambiare l'italia.
Ottimo esempio di tifoso invasato che non sa quello che dice.
Post by Palomino Vaffa
La sinistra guarda solo indietro e nasconde le sue colpe che sono tante.
Non si è capito che cosa c'entri "la sinistra".
Post by Palomino Vaffa
spiacente di deludere il sondaggista non guardo mai mediaset e solo la rai
anche se devo dire che non mi trova guasi mai daccordo con i conduttori che
fanno sempre propaganda di parte.
Questo neanche sa che cosa sia un sondaggio.
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Basata su che cosa?
Come dite che i poveri deficenti di destra si fanno manipolare
da rete4 italia1 etc.
Ma nessuno dice che *tutti* gli elettori di destra sono manipolati.
Post by Palomino Vaffa
posso affermare senza essere smentito
che voi vi fate manipolare da TRAVAGLIO, GRILLO,TG3,
SANTORO e compagnia bella.....
Se io mi informo da tutte le parti e poi decido che ha ragione Travaglio
non vedo come tu possa accusarmi di essere "manipolato". E' manipolato chi
subisce l'informazione in modo passivo e si comporta in conseguenza
dell'informazione ricevuta.
Tu accusi quelli di destra, che si informano quanto te, ma arrivano a
conclusioni
opposte.....e io faccio la stessa cosa con te.
No, io non accuso nessuno, cito dati.
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
oppure vi sentite superiori ai deficenti di CDX
Non so te ma io di solito mi sento superiore a tutti i "deficienti".
i deficeienti ci sono sia a destra che a sinistra (vuoi degli esempi?)
Già ma stando ai sondaggi la stragrande maggioranza di loro vota Forza Italia
e suoi derivati.
Palomino Vaffa
2009-04-02 12:16:56 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
http://youtu.be/d1w7kDxLrQE
Ma cosa dimostra?
un cazzo di niente......solo propaganda in un periodo
(11/2007) nel quale si cercava di far cadere il già traballante governo
Video MOOOLTO DI PARTE e poi targato BLOB e repubblica
daiiii
1) il video è preso da RAI2, è una trasmissione di Augias
Edu blob leggo io...
ROTFL! E' il tag dell'utente di Youtube che ha inserito il video.
E proprio per quello che l'utente si ritiene in grado di fare le stesse cose
che
fa BLOB su RAI 3 ...anzi di piu ...addirittura un BLOB educativo di parte.
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
2) "La Repubblica (TM)" non ci potrebbe entrare di meno
la scritta repubblica era la scritta sotto ..
Ma non ci potrebbe entrare di meno col giornale "La Repubblica".
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
3) Lo studio è un'indagine indipendente fatta da ricercatori universitari
4) Lo studio evidenziare correlazioni statistiche tra chi vota Forza
Italia e chi ha livello di istruzione medio-basso, è tendenzzialmente
disinteressato alla politica e trae informazione solo dalla TV o solo da
mediaset
5) Quelle statistiche sono analoghe ad altre uscite in anni precedenti
su tutti i giornali
Ti rispondono i post stessi
Non mi sembra che rispondano a nessuna delle cose che ho detto.
Post by Palomino Vaffa
L'arroganza delle persone di sinistra sono la migliore riprova per
chiunque segue la politica da un po di tempo, che non si puo che votare
per il centro.destra, l'unica forza rivoluzionaria nella democrazia, che
puo cambiare l'italia.
Ottimo esempio di tifoso invasato che non sa quello che dice.
Stessa cosa che posso dire di chi in questo NG fa hli stessi post
ma di colore opposto
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
La sinistra guarda solo indietro e nasconde le sue colpe che sono tante.
Non si è capito che cosa c'entri "la sinistra".
Post by Palomino Vaffa
spiacente di deludere il sondaggista non guardo mai mediaset e solo la
rai anche se devo dire che non mi trova guasi mai daccordo con i
conduttori che fanno sempre propaganda di parte.
Questo neanche sa che cosa sia un sondaggio.
Quel post era solo un esempio ....c'e' ne altri......dello stesso tono
oppure dello stesso tono ma di colore politico differente
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Basata su che cosa?
Come dite che i poveri deficenti di destra si fanno manipolare
da rete4 italia1 etc.
Ma nessuno dice che *tutti* gli elettori di destra sono manipolati.
E invece su questo NG è proprio quello che si dice.......
i milioni di italiani che votano a destra, lo fanno perchè manipolati
dalla TV ...... cioè milioni di italiani deficenti
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
posso affermare senza essere smentito
che voi vi fate manipolare da TRAVAGLIO, GRILLO,TG3,
SANTORO e compagnia bella.....
Se io mi informo da tutte le parti e poi decido che ha ragione Travaglio
non vedo come tu possa accusarmi di essere "manipolato". E' manipolato
chi subisce l'informazione in modo passivo e si comporta in conseguenza
dell'informazione ricevuta.
Tu accusi quelli di destra, che si informano quanto te, ma arrivano a
conclusioni
opposte.....e io faccio la stessa cosa con te.
No, io non accuso nessuno, cito dati.
Io non citavo te ma parlavo con carletto( hai la coda di paglia ? )
I dati possono essere manipolati a piacimento (sotto elezioni
poi).....ricordi
i dati dei sondaggi prima e durante le elezioni ?
Poi il discorso e in generale sui post e sulle persone sinistre che scrivono
qui.
Le stesse accuse che rivolgono di dipendenza dall'informazione manipolata
di destra
le posso ribaltare a tutti i sinistri.
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
oppure vi sentite superiori ai deficenti di CDX
Non so te ma io di solito mi sento superiore a tutti i "deficienti".
i deficeienti ci sono sia a destra che a sinistra (vuoi degli esempi?)
Già ma stando ai sondaggi la stragrande maggioranza di loro vota Forza
Italia e suoi derivati.
Tutte palle ......come fai a quantificare quanti deficenti ci sono a destra
e quanti a sinistra.......?
redroby
2009-04-02 12:52:02 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
i milioni di italiani che votano a destra, lo fanno perchè manipolati
dalla TV ...... cioè milioni di italiani deficenti
QUOTO!
--
Un cretino è un cretino. Due cretini sono due cretini. Diecimila
cretini sono un partito politico.

Franz Kafka
Palomino Vaffa
2009-04-02 13:02:58 UTC
Permalink
Post by redroby
Post by Palomino Vaffa
i milioni di italiani che votano a destra, lo fanno perchè manipolati
dalla TV ...... cioè milioni di italiani deficenti
QUOTO!
--
Un cretino è un cretino. Due cretini sono due cretini. Diecimila cretini
sono un partito politico.
Franz Kafka
Cazzo quoti pirla.... mi stati dando ragione su quello che penso
della miriade di deficienti che popolano l' NG.
A partire da te che usi pezzi di un mio post per MANIPOLARE
l'informazione che do'....

Capito Lord......?
redroby
2009-04-02 13:47:37 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Cazzo quoti pirla.... mi stati dando ragione su quello che penso
della miriade di deficienti che popolano l' NG.
A partire da te che usi pezzi di un mio post per MANIPOLARE
l'informazione che do'....
Capito Lord......?
"La media degli Italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno
siede al primo banco... È a loro che devo parlare. (dal Corriere della
sera, 10 dicembre 2004) CIT!

Ps. Sta parlando con te, neh? ;-)
--
Molti dei nostri uomini politici sono degli incapaci. I restanti sono
capaci di tutto.
Boris Makaresko
Palomino Vaffa
2009-04-02 14:05:24 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Cazzo quoti pirla.... mi stati dando ragione su quello che penso
della miriade di deficienti che popolano l' NG.
A partire da te che usi pezzi di un mio post per MANIPOLARE
l'informazione che do'....
Capito Lord......?
"La media degli Italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede
al primo banco... È a loro che devo parlare. (dal Corriere della sera, 10
dicembre 2004) CIT!
Ps. Sta parlando con te, neh? ;-)
E di quei ragazzi c'e' tanti di destra quanti di sinistra (ne sono piene le
fabbriche)
LordBeotian
2009-04-02 14:42:11 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
"La media degli Italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede
al primo banco... È a loro che devo parlare. (dal Corriere della sera, 10
dicembre 2004) CIT!
Ps. Sta parlando con te, neh? ;-)
E di quei ragazzi c'e' tanti di destra quanti di sinistra (ne sono piene le
fabbriche)
Questo lo dici tu, invece secondo Berlusconi quel ragazzo
1) è l'italiano medio
2) è il suo interlocutore politico di riferimento

"il pubblico italiano non è fatto solo di intellettuali, la media è un
ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... E' a loro che
devo parlare"
http://archiviostorico.corriere.it/2004/dicembre/10/Annuncio_del_premier_voto_con_co_9_041210013.shtml
Palomino Vaffa
2009-04-02 14:52:01 UTC
Permalink
Post by LordBeotian
Post by Palomino Vaffa
"La media degli Italiani è un ragazzo di seconda media che nemmeno siede
al primo banco... È a loro che devo parlare. (dal Corriere della sera,
10 dicembre 2004) CIT!
Ps. Sta parlando con te, neh? ;-)
E di quei ragazzi c'e' tanti di destra quanti di sinistra (ne sono piene
le fabbriche)
Questo lo dici tu, invece secondo Berlusconi quel ragazzo
1) è l'italiano medio
2) è il suo interlocutore politico di riferimento
"il pubblico italiano non è fatto solo di intellettuali, la media è un
ragazzo di seconda media che nemmeno siede al primo banco... E' a loro che
devo parlare"
http://archiviostorico.corriere.it/2004/dicembre/10/Annuncio_del_premier_voto_con_co_9_041210013.shtml
Ciccio
Era rivolto al livello medio di istruzione degli italiani votanti..... e non
ha
tutti i torti visto che la maggior parte sono anziani...
Deve parlare con parole chiare a queste persone non i politichese
o in manfrinate come fate voi in questo NG
carletto
2009-04-02 11:21:39 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Non c'entra l'oggetto del contentedere parlavamo dei soggetti
capito ?
Mo' ti spiego perche' c'entra.
Post by Palomino Vaffa
Ehhh carletto
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
Anche prendendo per buona la tua risposta, avremmo, per semplicita':

A = media ufficiali (manipolati dal potere, berlusconi ecc ecc...)
B = media alternativi (manipolati da grilli travagli ecc...)

Nel caso A, oltre alle chiacchiere, vediamo e subiamo, nostro malgrado,
anche i risultati.
Nel caso B ci si limita a denunciare dei fatti dei soggetti di A. E mai il
contrario, sarebbe del tutto impossibile.

Vedi tu se cogli la differenza.

carletto
Palomino Vaffa
2009-04-02 12:05:48 UTC
Permalink
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Non c'entra l'oggetto del contentedere parlavamo dei soggetti
capito ?
Mo' ti spiego perche' c'entra.
spiega spiega
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Ehhh carletto
Siete qui a dire che quelli di destra si fanno manipolare
dalla Tv, dalla informazione teleguidata.
Posso farVi in questo caso la stessa obiezione....
A = media ufficiali (manipolati dal potere, berlusconi ecc ecc...)
B = media alternativi (manipolati da grilli travagli ecc...)
Nel caso A, oltre alle chiacchiere, vediamo e subiamo, nostro malgrado,
anche i risultati.
Nostro malgrado.... ??? tuo malgrado !
Chi ha votato quella parte non subisce niente
Post by carletto
Nel caso B ci si limita a denunciare dei fatti dei soggetti di A. E mai il
contrario, sarebbe del tutto impossibile.
Non è cosi' !
' ci si limita a denunciare dei fatti'

Non c'e' nessuna denuncia ma una semplice interpretazione
corretta (voce del verbo correggere) .
Da denunciare i fatti ed usare termini come Nano, Testa d'asfalto etc.
sono due cose diverse.
Post by carletto
Vedi tu se cogli la differenza.
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
carletto
2009-04-02 17:56:08 UTC
Permalink
Post by Palomino Vaffa
Nostro malgrado.... ??? tuo malgrado !
Chi ha votato quella parte non subisce niente
Ma ne sei sicuro? E' qua che casca l'asino.
A parte che, personalmente, non traggo nessun danno o vantaggio diretto dal
prevalere di una o altra parte politica. Non ne sussistono proprio neanche
lontanamente le condizioni. Vivo bene comunque.
E' che mi dispiace per il mio paese, che amo tantissimo, e non riesco a
restare indifferente di fronte a certi scempi.
Post by Palomino Vaffa
Non c'e' nessuna denuncia ma una semplice interpretazione
corretta (voce del verbo correggere) .
Chiamala come ti pare, la sostanza non cambia. Grillo e compagni ci portano
a conoscenza di *fatti*, che tutti gli altri nascondono o tacciono. Chiamala
denuncia, correzione, satira, interpretazione, tappati le orecchie, cambia
canale. I fatti, supportati da dati, carte e prove, restano fatti.
Post by Palomino Vaffa
usare termini come Nano, Testa d'asfalto etc.
sono due cose diverse.
Su questo aspetto sono d'accordo, potevano essere spiritose per una volta o
due, adesso mi sembrano delle idiozie insopportabili. Ma i *fatti* restano
tali.
Post by Palomino Vaffa
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
Nostro? Di chi?

carletto
fulmo
2009-04-02 17:57:52 UTC
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Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
Nostro? Di chi?
Del motore azzurro!!!
Palomino Vaffa
2009-04-02 22:18:59 UTC
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Post by fulmo
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
Nostro? Di chi?
Del motore azzurro!!!
Ovvio che non sono Falce e Martello
fulmo
2009-04-02 22:20:45 UTC
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Post by Palomino Vaffa
Post by fulmo
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
Nostro? Di chi?
Del motore azzurro!!!
Ovvio che non sono Falce e Martello
Altrettanto ovvio che sei pagato dal motore azzurro!
Palomino Vaffa
2009-04-03 00:02:02 UTC
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Post by fulmo
Post by Palomino Vaffa
Post by fulmo
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
Nostro? Di chi?
Del motore azzurro!!!
Ovvio che non sono Falce e Martello
Altrettanto ovvio che sei pagato dal motore azzurro!
Magari mi pagassero per contnuare a smerdarVi !
fulmo
2009-04-03 08:45:09 UTC
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Post by Palomino Vaffa
Post by fulmo
Altrettanto ovvio che sei pagato dal motore azzurro!
Magari mi pagassero per contnuare a smerdarVi !
Neanche ti pagano? Che pirla! Clas era pagato e pure bene!
Palomino Vaffa
2009-04-02 22:18:30 UTC
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Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Nostro malgrado.... ??? tuo malgrado !
Chi ha votato quella parte non subisce niente
Ma ne sei sicuro? E' qua che casca l'asino.
A parte che, personalmente, non traggo nessun danno o vantaggio diretto
dal prevalere di una o altra parte politica. Non ne sussistono proprio
neanche lontanamente le condizioni. Vivo bene comunque.
E' che mi dispiace per il mio paese, che amo tantissimo, e non riesco a
restare indifferente di fronte a certi scempi.
Scempi ma che scempio .......
Ma tu sei malato di anti-berlusconite acuta. E il problema è che
nonostante le batoste elettorali dovute a questa vostra IDIOZIA,
continuate imperterriti, non vedendo che lo scempio sta nell'informazione
dall'altra parte molto piu' PALESEMENTE DI PARTE. (tralasciamo emilio fede
per pietà)

Una cazzata creata ad arte come l'ultima storia della regina incazzata e
le scorse 2 ( zoccola e Ti ho dato la mia donna) per te sono uno scempio ?
Ma secondo te le cose importanti sono queste ?
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Non c'e' nessuna denuncia ma una semplice interpretazione
corretta (voce del verbo correggere) .
Chiamala come ti pare, la sostanza non cambia. Grillo e compagni ci
portano a conoscenza di *fatti*, che tutti gli altri nascondono o
tacciono. Chiamala denuncia, correzione, satira, interpretazione, tappati
le orecchie, cambia canale. I fatti, supportati da dati, carte e prove,
restano fatti.
Anche Michael Moore descrive FATTI ma, palesemenete ne cambia
l'informazione che ne esce dai suoi film troppo di parte.
( vatti a vedere le critiche e gli errori evidenti dei suoi film e
l'ipocrisia dei FRANCESI a dare
il premio di miglior film ad UN DOCUMENTARIO di parte)

Grillo e ancor di piu' travaglio fanno la medesima cosa e non accettano
un men che minimo contradditorio con chi è oggetto dei propri SPROLOQUI
(monologo non è un termine adeguato).
Grillo in mezzo a tante cose vere DICE UNA MAREA DI INESATTEZZE e CAZZATE
e il non voler accettare una critica, o un contradditorio scappando da vile,
ne rivela la sua vera natura di approfittatore.
Travaglio non è un giornalista SERIO. E questo è un giudizio personale e i
motivi ve li ho già spiegati.
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
usare termini come Nano, Testa d'asfalto etc.
sono due cose diverse.
Su questo aspetto sono d'accordo, potevano essere spiritose per una volta
o due, adesso mi sembrano delle idiozie insopportabili. Ma i *fatti*
restano tali.
No ..... buttare tutto da anni sul corporale e sulla denigrazione
dell'avversario
è una cosa che FATE TUTTI sull' NG. E non hanno nessuna attinenza con i
cosidetti FATTI che Travaglino esprime. Esprime male perchè in mezzo al
discorso
introduce lui stesso queste paroline denigratrici dell'oggetto del discorso,
oltre
al solito sorrisino IRONICO, che per la Vostra parte puo' sembrare
divertente
ma per il resto degli italiani fanno capire che lui è li a raccontare QUEI
FATTI
per intortare un certo tipo di pubblico in una certa maniera. ( sopratutto
per vendere libri
a voi mancini e per fare ospitate pagate )
Post by carletto
Post by Palomino Vaffa
Mi sa che non la cogli tu ...del nostro punto di vista
Nostro? Di chi?
Il contrario di Vostro. Punto
Post by carletto
carletto
carletto
2009-04-02 23:19:39 UTC
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Post by Palomino Vaffa
Post by carletto
Nostro? Di chi?
Il contrario di Vostro. Punto
Ma no: due punti, abbundantis in abbundantum...
Ma il motore azzurro e' almeno euro 4?
Mi raccomando la cravatta...

carletto
Roberto Rosoni
2009-04-03 08:45:06 UTC
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Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Palomino Vaffa, il Fri, 3 Apr 2009 00:18:30 +0200, ha scritto in
Post by Palomino Vaffa
Una cazzata creata ad arte come l'ultima storia della regina incazzata e
le scorse 2 ( zoccola e Ti ho dato la mia donna) per te sono uno scempio ?
Visto che insisti tanto a rinfacciare la faccenda del "Ti ho dato la mia
donna", sarebbe il caso che ti ricordassi che la storia è stata
totalmente riportata dai Francesi, con tanto di premio "Più grande
cafone di tutti i tempi" (o qualcosa del genere) al tuo nano (morale) di
riferimento.
In Italia la cosa è stata riportata solo come eco del cancan francese.
--
Roberto Rosoni
Palomino Vaffa
2009-04-03 12:18:54 UTC
Permalink
Post by Roberto Rosoni
Probabilmente perché proprio non aveva niente di meglio da fare,
Palomino Vaffa, il Fri, 3 Apr 2009 00:18:30 +0200, ha scritto in
Post by Palomino Vaffa
Una cazzata creata ad arte come l'ultima storia della regina incazzata e
le scorse 2 ( zoccola e Ti ho dato la mia donna) per te sono uno scempio ?
Visto che insisti tanto a rinfacciare la faccenda del "Ti ho dato la mia
donna", sarebbe il caso che ti ricordassi che la storia è stata
totalmente riportata dai Francesi, con tanto di premio "Più grande
cafone di tutti i tempi" (o qualcosa del genere) al tuo nano (morale) di
riferimento.
In Italia la cosa è stata riportata solo come eco del cancan francese.
--
Roberto Rosoni
E si è rivelata una Bufala montata benissimo dai media mancini

come la storia della Zoccola.. e come sta storia ... VERGOgna

Lilith
2009-04-01 22:42:18 UTC
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Post by Palomino Vaffa
Travaglio espone i SUOI fatti e non accetta che gli vengano smentiti.
I fatti sono fatti, e non appartengono a nessuno. Travaglio non è che
non accetti smentite, è che nessuno è in grado di smentirlo, visto che
si tratta - appunto - di fatti.
;-)
Palomino Vaffa
2009-04-01 22:49:52 UTC
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Post by Palomino Vaffa
Travaglio espone i SUOI fatti e non accetta che gli vengano smentiti.
I fatti sono fatti, e non appartengono a nessuno. Travaglio non è che non
accetti smentite, è che nessuno è in grado di smentirlo, visto che si
tratta - appunto - di fatti.
;-)
si si vedo che vedete spesso annozero....
Ma un confronto mai ????
tipo il confronto con Sgarbi, che poi non c'e' proprio stato


Se poi ne vuoi un'altro secondo me

Grillo= travaglio=michael moore

Anche questo espone FATTI si si ..interpretati alla sua maniera.
Gisella
2009-04-02 06:08:18 UTC
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Post by Pikkio
Ha fatto una pessima figura.
Praticamente un monologo senza contraddittorio, e appena hanno provato a
replicargli se n'è andato.
Anche se nei contenuti può avere tutte le ragioni del mondo, a fare così
avvantaggia solo i suoi detrattori.
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo
o quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
PRIMA PARTE


SECONDA PARTE

Rorschach
2009-04-02 16:11:23 UTC
Permalink
Post by Pikkio
Affermare delle cose, magari giuste, e non dare adito a repliche, né
tantomeno cercare il dialogo, fa sì che qualsiasi cosa dica passi in terzo o
quarto piano.
E non ha fatto ridere, anzi.
Pikkio
qualcuno diceva:"mai discutere con un pazzo, qualcuno potrebbe non
notare la differenza"
e' un po' come i bambini che chiedono spiegazioni ai preti e questi
rigirano la frittata come pare a loro...
Luigi
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